عدنا والشوق بأعيننا ....

جيفارا · 04-03-2006, 08:46

طيله الخمسه اشهر الماضيه لازمنى الاحباط من جمله قضايا اثيرت فى المنتدى .. اولها كان موضوع بنطلون الجينز لذا عذرا ان عدت من حيث انتهيت .. وبرغم غباشه الموضوع التى ما زلت مصرا عليها او ما شابهها من مواضيع الا ان الاداء كان جيدا قبولا بسياسيه ان ماحدث قد حدث الى ان اطل علينا كاتب الموضوع صديقنا الفاضل طائر النورس بتعقيبه بتاريخ 2005.12.7 الذى كان مفاجأه بالنسبه لى فيما دار بينى والصديق عمرى انا الذى اختلفت معه تماما ثم يأتى طائر النورس ببساطه اقل من الجهد الذى كتب به ذات الحروف ليقول..( الاخوين جيفارا وعمرى انا نقاشكما كان به من الفائده ما جعل الكل يثنى على هذا السجال وكأننا نستمع الى محاضره قيمه من عقول نيره وبالرغم من اختلافكما فى بعض النقاط ولكن كان اختلافكما كما ان يقول شخص هذا (حليب ) ويقول الاخر هذا ( لبن) فكلاكما اصبتما وحديثكما كان مستساغ وبطعم ما يخرج من الضرع ) ..
ما هكذا تورد الابل يا طائر النورس ..لقد اختلفت تماما مع عمرى انا وليس فى بعض النقاط كما عرضت فى حديثك .. فأنا لم اقل ان هذا حليب لانه قال ان هذا لبن او العكس .. فرفقا بعقولنا لايمكن ان يكون فى ما دار بيننا اتفاق بل هو خلاف مبنى على خلفيات ايدلوجيه لكل انشطه المجتمع السياسه والثقافيه والامنيه .. و تعقيبك فيه اقصاء لاحدنا اى لاحدى الرأيين بل استخفاف فبالله عليك اين اتفقنا فى هذا الموضوع .. ام انك اختزلتنا لمجرد التراضى و تأسيس كاريزمى بشكل فوضوى لا مبرر له عندى انا احترم الاخرين واحترم خلافى معهم لمذيدا من الود والفائده ..

**طائر النورس** · 04-03-2006, 16:53

حبيبنا الغالى جداً جيفارا
اولاً حمد الله على سلامة عودتك الينا التى افتقدناها فإفتقدنا قلم جميل الطلة رائع الوقع علينا ويشهد الله انى كنت دائم السؤال عنك وعن اخبارك وعن انقطاعك عنا فبقدر ماسعدت بعودتك بقدر ماحز فى نفسى انى كنت ( انا ) السبب فيها ..!!!!
وقبل ان اعقب ليك على حديثك ( العتابى ) على هذا ارجو ان تقرأ ردى الذى كتبته قبل قليل على موضوع اخونا سودانى بعنوان ( الزول دة لا مات لا شقة المقابر ) ....
اخى جيفارا ان اختلافك مع الاخ عمرى انا مهما يكن فهو اختلاف كل منكما بإيمانه بفكرته وانا احترم الاخ عمرى انا واحترم افكاره وان اختلفت معه فى بعضها وكذلك احترمك انت واحترم افكارك وان اختلفت معك فى بعضها فكل شخص حر فى مايدلى به ومايكتبه وانت سيد العارفين بأن المنتديات بها كل الوان الطيف الفكرى المختلفة يعنى مايرضيك من فلان لا يرضيك من علان وهكذا كلنا نستفيد من هذا الخليط من الافكار المختلفة فإختلافكما وان لم يقتنع اى منكما برأى الطرف الاخر الا ان الفائدة كانت للشخص القارئ للحوار والذى خرج بصورة معرفية يأخذ منها مايحب ويطرح منها مايحب هكذا هى روح النقاش والاريحية التى نطلبها بأن نستفيد فى مانراه انه يتوافق مع افكارنا ومعتقداتنا الشخصية ونترك مالانريده ولا يتماشى معنا وما لا يتماشى معنا هذا بالتأكيد يتماشى ويتوافق مع شخص اخر وهكذا ...
بالتأكيد انت ترى البرامج التلفزيونية التى بها مناظرة بين طرفين مختلفين تماما فى الفكرة وفى الايمانيان والمعتقدات فيمكن ان يصلا فى الحلقة درجة من الاختلاف يمكن ان تصل الى درجة التشابك بالايدى ولكن فى النهاية اكيد المشاهد بكون استفاد من اختلافهما هذا واصبح يمتلك زخيرة معلوماتية ثرة فى نقاشهما هذا ومقدم البرنامج فى الختام مابقول لى دة والله انت كنت على حق وانت كنت على باطل بل بشكرهما وبتمنى ان يكون المشاهد استفاد من هذه المناظرة ....
وانا هنا بصفتى انا الذى طرحت الموضوع سالف الذكر فكنت بعقب على الردود بابداء ارائى فيها ومااختلافك مع اخونا عمرى انا الا نوع من انواع اختلاف وجهات النظر سواء ان كان اختلاف جوهرى او سطحى وانا لا معاك ولا مع عمرى انا فكليكما اخوين عزيزين على بمثل مااحترم وجهة نظرك احترم وجهة اخونا عمرى انا كما اسلفت ومسألة ( الحليب ) و ( اللبن ) انا ماقصدت بها اتفاقكما فى المعنى ولكن بالنسبة للقارئ للسجال الذى كان بينكما كان برغم الاختلاف الذى به ولكن كل واحد فيكما طرح فكره بصورة جميلة وان اختلفتما فى الطرح كما وكيفاً وتشبيهى هذا ليس من ناحية تشابه فكرتكما وانما تشابه الروعة فى طرحكما .... اتمنى ان اكون قد اوصلت اليك ماكنت اقصد ( باللبن ) و ( الحليب ) ...!!!
وبس اخونا جيفارا عندى ليك حتى بتاعة ( عتاب ) و ( زعلة سغيرونة كدة ) اتمنى ان تقبها منى
اولاً ماكان عليك ان تترك المنتدى فجأة كدة من اجل جملة فيه لم ترضيك كتبتها انا او احد غيرى فالمنتدى دة ماملك واحد فينا ولا حصر لفكر معين ولكنه ماعون تصب فيه جميع انواع المعارف وانت بجد من العناصر الجيدة فيه ومن الاقلام الذهبية التى كلما خطت ادهشت وامتعت فماحرام عليك تحرمنا فجأة كدة من روعة كلماتك ؟؟؟؟!!!!!
الحاجة التانية ذكرك لهذه الجملة

اقتباس:

و تعقيبك فيه اقصاء لاحدنا اى لاحدى الرأيين بل استخفاف

اول حاجة انا ماالحكم الشهير ( كولينا ) وامسك بالبطاقات الصفراء والحمراء لكى اقصى هذا وابعد ذاك انا لم اقصى رأى اى احد فيكما ولا امتلك الحق فى ذلك وحتى اى قارئ من حقه فقط ان ينال ويأخذ بمايراه متماشياً مع معتقداته وافكاره دون اقصاء او استخفاف بالرأى الاخر ... فأنا عمرى ماكنت مستخفاً برأى احد بالعكس انا احترم كل مايقدم من فكرة حتى وان كان مقدم الفكرة لاينتمى الى فكريا ولا عقائديا ولا اجتماعيا ...
ختاماً ارجو ان تعود الينا ياحبيبنا جيفارا اكثر تألقاً وبريقاً واعجبت جداً بما طرحته لانى اقتنعت بأنك بتدورنى مش عندنا مثل بقول ( المادارك مالامك ) ... وانا ايضاً احترم فيك هذه الملامة ولكن كمان اتمنى ان تكون تفهمت ووعيت مقصدى جيداً وهاانا امد لك يدى حتى نسير جنبا الى جنب فى طرقات هذا المنتدى فهلا نبدأ المسير ؟؟!!!

وليد حسين · 05-03-2006, 19:01

رفيقى جيفارا ... اعتب عليك فقط فى ان تترك المنتدى من اجل اى شى ....اكتب ودعك من اى سقط ثقافى دخل علينا من اى افق دعنا نمخر عباب البحر وننشر فكرا لابد من ان ينشر ...لك التحية
اخى طائر النورس... الردود التى لاتعطى لونا ولا طعما دايما تفدى بنا الى اختلافات جوهرية لابد من الحسم وان اغضب اى طرف فالنقاش والتحاور ديدننا هنا فاجعل الرؤيا واضحه برايك السديد ولاتجامل وتمحور الالفاظ .. ولك التحية

**طائر النورس** · 05-03-2006, 19:24

اخى وليد حسين
شكراً على التعقيب واحب اقول لك ان اى رد او اى تعقيب يصدر منى هو بمثابة رؤية شخصية بحتة بالنسبة لى وكذلك طبيعة المواضيع المطروحة بتختلف طريقة الردود فيها وكيفية النقاش فيها فهناك المواضيع التى تتطلب الرأى الواضح والصريح والقاطع وهناك المواضيع التى تتطلب الحكمة فى الردود عليها وهناك المواضيع المطاطة التى يكون النقاش فيها ممتداً وبيأخذ ابعادا فكرية متشعبة وشائكة وهناك المواضيع التى تكون متقبلة لكذا وجهة نظر مختلفة وكل وجهة نظر يتمخض منها موضوع اخر فرعى قابل للنقاش فيه .... الخ
يعنى طريقة الردود مابتكون بصيغة او بصورة نمطية واحدة لكنها بتتغير على حسب متطلبات الحوار وهذا مااتبعه فى ردودى على كل موضوع احس بأنى يمكن ان ادلى فيه بدلو يوصل اشعاع افادى ومعرفى للجميع ... ولكن انا لا اجامل ولا احابى احد من اجل الاخر وكونى اثنيت على اثنين مختلفين فى الفكر هذا مامعناه انى مجامل او لابد ان احسم احديهما ... مش ممكن اكون مقتنع بجزء من فكرة هذا وجزء من فكرة ذاك والرأيين مثلا عندى منظومة معرفية الانا محتاج معرفتها اذا فى الحالة دى انا استفدت من الطرفين فلذلك بثنى على الطرفين اما اختلافهما الخاص فدة شئ بخصهما هما الاثنين والبكون آلية نقاشة واقناعه اقوى يمكن ان يقنع الطرف الاخر بوجهة نظره ..
وتبقى دائماً ارائنا هى حمامة دائمة التجوال فى فضاء الحرية الفكرية التى نتمتع بها فى زواتنا

جيفارا · 08-03-2006, 13:50

شكرا صديقى الجميل طائر النورس ..
انا لم اترك المنتدى لاجلك طيله الخمسه اشهر الماضيه لكن كان كلامى واضحا انها جمله الاحباطات من طرح العديد من الموضوعات ..
وليد ارجو ان يكون عتابك قد سقط بعد هذ التوضيح