السكوت جهرا...... يستنطق حواء السودان أخيرا

wadelwali · 02-04-2005, 18:53

تابعت مع آخرين الحلقتين المثيرتين للجدل اللتين بثتا فى قناة النيل الأزرق عن الزواج العرفى أو مااصطلح على تسميته المساكنة ، وحقيقة النقاش كان جرى جدا بين الحضور من الجنسين بحيث تم تناول الموضوع دون رقيب أو حظر للأفكار ولأول مرة يتم تناول موضوع تتحدث فيه الفتاة السودانية عن الجنس والكبت وعلى قناة فضائية تدخل كل بيت . بالرغم من إختلافى عما قيل ولدى بعض التحفظات بل على طرح بعض الإخوة المستضافين الا اننى أشيد بإدارة القناة والتيم العامل باختيار المواضيع الهادفة والهامة التى أصبحت تورق مضاجع كل السودانيين وبالذات نحن فى الغربة ، حيث أصبح الزواج العرفى أو أشكال الزواج الأخرى التى أصبحت تغزو مجتمعنا من كل صوب وحدب . لنجل من هذه المقدمة مدخلا لبحث ونقاش أسباب المشكة والمساهمة فى إيجاد حل يجنبنا ويجنب بناتنا وأخواتنا هذه الظاهرة . وسنتناول الموضوع من الزوايا التالية :
1/ هل تتفق مع مايسمى بالزواج العرفى .
2 / ماهى الأسباب الرئيسية وراء انتشار الظاهرة حتى يتم مناقشتها فى أجهزة الإعلام .
3 / الا تتفق معى ان الزواج العرفى امتهان لكرامة المرأة ويسلبها اعز ماتملك .
4 / ماهى أكثر الفئات استهدافا الطلاب أم الائى فات قطار الزواج عليهن .
5/ إذن مالحل .

**طارق** · 02-04-2005, 19:51

شكرا الاخ ود الوالى

تنصحر مشكلة الزواج العرفي في الواقع المعاصر ... من تفتت الدين في القلوب ... والى اقتصار دور الاسره ...
الى رعاية احتياجات فقط .... للابناء جميعا .....

الوازع الدينيى ... والحالة الاقتصاديه .... والتكوين الهش للشخصية المسلمه في هذا الزمن ....
انشغال رب الاسره بهم العيش ..جعل دوره ... يقتصر على الرعايه الماديه فقط ...
والاختــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــلاط ... اكبر مصيبه .....

ولو قسمت جامعات السودان الاكثر من 26 جامعه وكليه اهليه ... الى 10 فقط ..
وقسمت الى ذكور واناث .. لكفانا قليلا من هم الذي يحدث من مصائب .....

اخى ود الوالى ... لعل المصيبه التى نحن فيها ... ان هناك عادات لاتصح ... واجتماعيات ...
فيها النظره الغلط ... ولكن عاداتنا تغلب على ديننا ... للاسف .....

ويتبع ان شاء الله ...

wadelwali · 03-04-2005, 17:44

لك التحية عابر سبيل وانت تظلل منتدى العشاق بازاهير فواحة ....... اجدك قد نكات كوامن الجرح والالم لكن الا ترى ان عاداتنا السودانية هى السد المنيع الذى يقف امام كل ماهو مبتزل ياتينا من المجتمعات المنحلة التى لا اخلاق لها ...........لك التحية مجددا عابر سبيل ويلا فوق

عمران عامر · 03-04-2005, 19:15

أخي ود الولي سلامات

الحياة دي ومنذ النشأة الأولى ربنا خلق الانسان في كبد والكبد هذا يشمل الغني والفقير والمتوسط الحال على حد سواء يعني ما حصل فرز لفئة على حساب فئة أخرى كاعتبار ما سيكون عليه الحال من غني وفقر وربنا أعلم بكل ما في الوجود .
اخي الإعلام الآن اصبح هو سوط الحياة المسلول وأصبح الاعلام يظهر كل ما هو مخفي عشان كده قناة النيل الازرق وهي تتبني هذا الطرح الهام نقلتنا مصاف القنوات التي تطرح كل مشكلة على العلن وزمان كنا زي ما هو مشروح غلط بأن النعامة تدفن رأسها في التراب ولكن العكس هو الصحيح النعامة تضع اذنيها لتترصد موقع عدوها وقربه أو بعده منها وهي ميزة خصها الله بها كما خص كل حيوان بميزة تختلف عن الحيوان الآخر وكان ده حالنا قبل العولمة بصورتها المتفشية هذه كنا حقيقة ندفن رأسنا وياريت كنا زي النعامة نصتنت ونترصد كان حدينا من ظواهر كثير سرت كسريان النار في الهشيم وأصبحنا نغض الطرف بصورة مزرية ومخجلة وكل منا أصبح يقول نفسي نفسي كأن العقاب اذا نزل فيه استثناء ولكن عقاب الله ينزل للعامة المخطئ والغير مخطئ لانه طالما في خطأ بالتالي ما في تصحيح .
الآن الحرب وقفت وندعو الله أن يخمدها في المواقع التي يسعى تجار الانسانية والنفوس الضعيفة الى أن تشتعل فيها حتى ينعم شبابنا بحياة رغدة حياة مستقرة عشان البنات ذاتهن بالهن يرتاح ويعرفن بأن المساءلة تصبح مسالة وقت في ظل وجود الشق الآخر يعني دفارات الالزامية تقيف وتبقى المساءلة مساءلة واجب فقط والسياسة ليها دور كبير في انتشار هذه السوالب لان الحرب تأخذ كل ما هو طيب عشان كده لازم نحن الشباب نتعاضد ونتآزر ونقف في وجه كل ما هو مخرب وغير مفيد للبلد طبعا كلامي ده لان لكل مشكلة اسباب ونحن علتنا الكبري الحرب حا تقول لي في بعض الدول الظاهرة ايضا منتشرة ايوا منتشرة ولكن نحن بننظر لظروفنا الخاصة جدا يعني في مصر منتشرة لان المصريين اصلا دي حياتهم ومجتمع مفتوح منذ ما عرف باسم مصر هذا لكن في السعودية المساءلة بتكون اضيق من خرم الابره وكذلك الدول الأخرى الا مجتمع مفتوح .
كثرة البنات سبب يعني البنات الاعمارهن الآن تزيد عن العشرين الى الاربعين ديل كان في فترة حياتهم الاولى إنبهروا بالتعليم والجامعة لانها كانت جميلة ومستحيلة الجيل الجديد ما دون سن الـ 22 سنة ورث ظروف حتمت عليه وفي ظل الحاجة الشايفه بعينه أنه يلجأ لظاهرة الزواج العرفي وده أهم عامل فيها هو يأس البنت من الزواج لانها حا تنظر للكم الهائل من البنات الامامها من غير زواج وكمان عامل الدراسة وللاسف مع انتشار الجامعات انتشر الحاجة للزواج العرفي من أجل كتاب ودفع رسوم دراسية ومواصلات وسكن ولبس وكتب والخ . معظم البيوت السودانية الآن كل أفرادها بنات واذا لقيت ولد يكون عمره لسه في اللفه يحتاج للمعونة ورب الدار مجتهد في توفير اللقمة الحلال ما استطاع لذلك سبيل ويزيد همه اذا بنت من بناته جابت ليه سيرة الجامعة ولا أي مستلزم هي عاوزه في اللحظة دي هو ضغطه بيرتفع ويوعدها خير ويطول الوعد وتسأم البنت وتذهب لاقصر الطرق وأقصرها الزواج العرفي لوجود ذئاب بشرية همها تحطيم كل ما هو جديد والجديد شديد .
للاسف مقدمين البرنامج هم ذاتهم لصغر سنهم ما بيقدروا يديروا الدفة بما يرضي طوح الكثيرين لان الاسئلة ذاتها بيكون فها سطحية وحتى المداخلات من خارج الاستديو بتكون مع اصحاب المشكلة من البنات والاولاد والبنات والاولاد البقرو ديل كلهم يادوب الواحد/هـ بلغ يعني فيهم من حس برجولته وهو داخل الجامعة يعني عديمي مسئولية مفروض في الاستطلاعات يكون رجل دين زي محمد احمد حسن ده او الكاروري او عصام احمد البشير يعني ناس يكون ليهم وزنهم وثقلهم عشان يقدروا يعطوا رأي مفيد لكن تجيب لي بنت في الجامعة هي في اللحظة ديك يكون همها الشاغل ما تفقده من فلوس للمواصلات اواللبس او شراء بعض مستلزمات الدراسة بالتالي اجبتا بتكون غير مقنعة ومشتته لان فاقد الشئ لا يعطيه .
اخي قلت الزواج العرفي امتهان لكرامة المرأة لكن انا بقول ليك هي براها بتعرف وبال أمرها يعني هي لو رفضت المساءلة دي شنو البحصل حا تموت من الجوع أو لازم تكمل تعليمها بالعكس هي لو امتنعت واستعصمت بدينها يأتيها افرج من حيث لا تحتسب لان الله ما خلق العباد عشان يبقوا في الارض حا تقول لي في جنة ونار والنار عاوزه تزكيه وتزكيتها من مثل هذه الاشياء عشان كده انا بشوف أي بنت مهما كانت الحوجة كان ارحم ليها تمد ايدها وتشحذ الناس ولا تبيع نفسها حا تقول لي ربنا غفور رحيم بس برضه شديد العقاب ، وبعد وقوع الكارثة يحصل الندم وياريت ندم توبة ولكن هذا الندم يصحبه حقد على المجتمع وعلى كل بنت شريفة وتسعي في الارض فسادا حتى تدمر أكبر كمية ممكن من البنات ما استطعت لذلك سبيلا .
المشكلة أخي بأن المساءلة طالت الجميع سواء الطالبة أو التي فاتها أو تظن بأنها فاتها قطار الزواج وأنه حظها من الدنيا انعدم ودي بتخت في قرارة نفسها بأن تكون الزوجة الثانية على اسواء الفروض وإن كان نفس الشعور الطالبة تشاركها فيه ولكن أكثر الفئات تضررا اكيد هن الطالبات لانهن مستهدفات لعدة عوامل اولا صغر السن وحبهن الحياة وتجريب ما هو دخيل عليهن وكذلك حوجة التعليم ومصاريف الجامعة وهنالك الفئة الأكثر غرابة وهي فئة بنات الأغنياء وديل يبحث عن متعه جنسية بحته لانهن ايضا يشعرن بدنوا وذهاب قطار الزواج عن بعضهن ولانهن يكن بدأن يفقدن الأمل في الزواج لعزوف الشباب اصلا عن الزواج ولان وضعهن المادي اصبح حائل وبعبع مخيف لهن .
سألت عن الحل والحل يكمن في أئمة الصلاة فقط يعني لو كل خطبة جمعة خصص فيها بعض الدقائق لمناقشة هذه الظاهرة أكيد بنقلل منها ومع كثر التقليل بيكون التلاشي مع طرح الحلول في ذات الخطبة وتشجيع الزواج بدون مقابل سوى المهر فقط وأن لا يلزما الشاب ببيت أو خلافه والاسرة بقدر الاحوال تكون قاعده مع بعض ، حا تقول لي مستحيل وحا تقول لي دي حاجات يمكن البنت والولد يتفقوا عليها وحا تقول لي هم لازم يكون عندهم بيت لحالهم ووووووو ولكن بقول ليك ابدا المساءلة لما تجئ من منبر الجامع والجمعة بيكون ليها مردود فعلي ممتاز وسط أرباب الاسر الغني والفقير على حد سواء وربنا اصلا كاتب ليك تبني وتجيب عربية الزواج ما بيقطع المكتوب لانه سطر في صحائف جف أقلامها من زمن .
وأخونا عابر سبيل اعطاك زبده زبدة زبدة الخلاصة وياريت ما قاله أن يتم من فصل التعليم وأنا راي من رايه والله ما ذللنا الا من الاختلاط ده وتعرف اصلا الممنوع مرغوب تفتكر لو كان البنت زي زمااااااااااااااااااااااااان أهلنا الاول يعني تشوفها بالغلط كان بيكون في زنا أو عرفي بالعكس كان معظم البنات تزوجن وكان الاولاد اصبحوا عزاب والبنات ينتظرهن صف طويل من العرسان لكن حصل العكس اصبح الولد ينتظره صف طويل من البنات العاوزات الزواج وهو يتمنع بحجة الظروف وووووووو ويكتفي بالحرام فقط .
والله المستعان

**طائر النورس** · 03-04-2005, 20:42

الاخ ود الوالى
تسلم على هذا الموضوع المثير والخطير
ولى عودة قوية فيه

wadelwali · 04-04-2005, 14:55

اخى عمرى أنا
لا تعليق ,,,,,,, لك التحية وانت تنير طريقنا بمشاعل النور
ولن تنطفئ الحقيقة طالما هناك أقلام توقدها ، معن نشتل زهرة
فى بستان سوداننا الحبيب . ولى عوده لمناقشة دررك .....

wadelwali · 04-04-2005, 15:01

اخى طائر النورس
( أنا فى انتظارك يوم تعود ) لطفا صاحب الأغنية

**طائر النورس** · 05-04-2005, 21:30

اخى ود الوالى
اها جيتك
اولاً بسم الله الرحمن الرحيم وابدأ بأقوال رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم
قال النبي صلى الله عليه وسلم تنكح المرأة لأربع: لمالها، ولحسبها، ولجمالها، ولدينها، فاظفر بذات الدين تربت يداك "
• وقال النبي صلى الله عليه وسلم : "الدنيا متاع، وخير متاعها المرأة الصالحة"
• وقال النبي صلى الله عليه وسلم :" أربع من السعادة: المرأة الصالحة، والمسكن الواسع، والجار الصالح، والمركب الهنئ. وأربع من الشقاء المرأة السوء، والجار السوء، والمركب السوء، والمسكن الضيق .

ان هذه الظاهرة التي كثر الحديث عنها في الأيام المتأخرة والتي اصطلح الناس على تسميتها بالزواج العرفي لا يمكن الخوض في الحكم عليها قبل أن نتصوّر حقيقتها لأن الحكم على الشيء فرع عن تصوره كما يقول أهل الأصول، ولا يمكن الحكم عليها قبل أن نتبيَّن موافقتها للأدلة الشرعية أو معارضتها لها، فنقول أولاً: إن هذا الزواج مبناه على اتفاق فتى وفتاة أو رجل وامرأة على الزواج دون علم ولي الفتاة مع جعل هذا الزواج سراً يتواطأ الزوجان والشهود على كتمانه، ونقول ثانياً: إن هذه الصورة ـ بالوصف الذي ذكرنا ـ لا يمكن عدُّها زواجاً شرعياً وذلك للاعتبارات التي نطقت بها الأدلة المتضافرة من الكتاب والسنة والعقل والواقع وتتمثل في الآتي:

1ـ أن علم الولي بهذا النكاح وإقراره إياه شرط في صحته؛ وذلك لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل)) وقوله عليه الصلاة والسلام: ((أيما امرأة نكحت نفسها بغير إذن وليها فنكاحها باطل فنكاحها باطل فنكاحها باطل)) وقوله صلى الله عليه وسلم: ((لا تزوج المرأة المرأة ولا المرأة نفسها فإن العاهر هي التي تزوج نفسها)) وربنا سبحانه خاطب بالنكاح الأولياء ولم يخاطب النساء فقال سبحانه: (ولا تُنكحوا المشركين حتى يؤمنوا) أي لا تُزوّجوهم، وقال سبحانه: (فلا تعضلوهن أن ينكحن أزواجهن إذا تراضوا بينهم بالمعروف) وسبب نزول الآية كما روى الإمام البخاري أن معقل بن يسار رضي الله عنه زوّج أخته لرجل من الأنصار فطلقها بعد حين، ثم رغب في مراجعتها وكانت هي كذلك راغبة لكن معقلاً أبى أن يرجعها له فنزلت الآية تخاطب أولياء المرأة ألا يمنعوها من مراجعة زوجها بعد طلاقه منها إن كانت راغبة في تلك الرجعة.

2ـ أن الزواج الشرعي لا بد فيه من الإشهار وهو أهم من الإشهاد؛ ولذا قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((أعلنوه في المساجد واضربوا عليه بالدفوف)) وقال لعائشة رضي الله عنها: ((هلا أرسلت من يغنيهم أتيناكم أتيناكم)) وأمر عليه الصلاة والسلام من تزوَّج أن يولم ولو بشاة، كل هذا من أجل أن يحصل التفريق بين النكاح الذي مبدؤه الإعلان والإشهار وبين السفاح الذي مبدؤه الإسرار والإخفاء، وهذا الزواج العرفي ـ كما أسموه ـ يقوم على الكتمان والتخفي وقد قال عليه الصلاة والسلام: ((الإثم ما حاك في نفسك وكرهت أن يطلع عليه الناس)) وفي موطأ مالك رحمه الله أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أتي بنكاح لم يشهد عليه إلاّ رجل وامرأة فقال:" هذا نكاح السر ولو كنت تقدمت فيه لرجمت".

3ـ أن الغرض الأسمى من الزواج الشرعي يتمثل في حصول السكينة والمودة والرحمة كما قال ربنا سبحانه: (ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة) وكما قال عليه الصلاة والسلام: ((انظر إليها فإنه أحرى أن يؤدم بينكما)) أي تدوم المودة والألفة، ومن أغراضه كذلك إيجاد الذرية الصالحة التي تعمر الأرض بطاعة الله، ومن أغراضه حصول التعارف بين الناس بالمصاهرة والنسب كما قال سبحانه: ((وهو الذي خلق من الماء بشراً فجعله نسباً وصهراً)) والسؤال الذي يطرح نفسه: هل الزواج العرفي يتكفل بتحقيق تلك الغايات؟ أم أنه مجرد شهوة عارضة ونزوة عابرة دون نظر إلى مستقبل الأيام أو عمل على تحقيق مقاصد الشرع من ورائه؟ وكل منصف يعلم أن هذا الزواج مصيره إلى الفشل الذريع وأن العداوة والبغضاء سرعان ما تدب بين الزوجين المزعومين وذلك عند ظهور بوادر الحمل على الفتاة.

4ـ الزواج الشرعي يراد به الديمومة والاستمرار إلا إذا قدر الله أمراً آخر من وفاة أو طلاق، فهل الذي يقدم على الزواج العرفي غرضه البقاء مع تلك الزوجة أم أنه يحصر نفسه في قضاء الوطر دون استعداد لتحمل أي مسئولية مادية أو معنوية؟

5ـ يقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه)) فنقول لمن يقع في مثل هذا الزواج الشائه ويفتي نفسه بحله: أترضاه لأختك؟ أترضاه لابنتك؟ أتحب أنك في بيتك أو مشغول بتجارتك أو وظيفتك فتتزوج ابنتك دون علمك؟ إن كنت لا ترضى هذا لنفسك فلمَ ترضاه لبنات المسلمين؟
وأخيراً نقول: ثبت يقيناً أن هذه الظاهرة لا يصح تسميتها زواجاً بل هي زنا وإن سماها الناس زواجاً، فماذا نحن فاعلون للتحذير منها ومن ثم القضاء عليها؟...

ودمتم

عمران عامر · 06-04-2005, 10:39

النورس كعادته حلقنا بينا أو بعد عنا كثير ولانه نورس يستعصي اللحاق به فلك التحية اخي وانت كفيت ووفيت وزدت كمان تعرف وأنا أقرأ ردودك وليس ردك تخالجني مداخلات شتى عنك لكن أتمني أن انال اصدقها منك وعنك .
طبعا من يقدم على ما يسمى بالزواج العرفي سواء كان الولد أو البنت أو الرجل المتزوج أو المرأة المتزوجة كل من هؤلاء من يقدم على فعل هذا الزنا المقنن بالتالي ما بيكون عنده الوازع الديني ولا الخوف من الله وهم في هذه الحالة يتدثرون بالقول " اذا لم تستحي ولم تخشى عاقبة الليالي فأصنع ما تشاء " وهم بذلك يكونوا قد صنعوا ما اردوا ولكن آخر ثلاث نقاط من 3ــ 5 من تعقيب اخي نورس هي التي تجعل الناس تفيق لان الفضيحة وإن كان في الزمن ده ما ليها أثر لان الجميع بقى وراء الحرام يلهث وتركوا الحلال لعدم كفايته المهم الخوف من انجاب العيال وأن تأتي به قومها تحمله قد يكون فيه بعض الفوقان من سكرة المصيبة بالتالي ياريت كل بنت أو ولد أو زوجة أو زوج يفكر في ما ينتج عن هذا الزنا من ابناء وللاسف البنت هي التي ستنكوي بهذه النار لانه لو فشلت في انزاله حا توديه وين " الا تبلعه " وده المحال بالتالي بيكون ده كيس الهي بحت .
انا زي ما قلت في ردي السابق المساءلة دي لازم تناقش على منابر المساجد يعني في خطب الصلاة تحديدا الجمعة لازم يكون فيها نقطة من هذا الامر وياريت الأخوان بالداخل يحاولوا يكتبوا هذا الشي عبر الصحف أو كل من يعرف امام مسجد عليه أن يذهب له في داره ويحدثه في هذا الموضوع والله انا لما كنت بالسودان واذا رايت شي لم يعجبني كنت امشي لامامنا في الحي وهو رجل بليغ وكنت تربطني به مش احترام فقط ولكن صداقة وأكرر صداقة رغم الفارق السني الذي يفصل بيننا و كنت اذهب له واحادثه ونتجادل في الامر الى أن نصل على حل ولكن دائما بيكون الحل هو منبر الصلاة وصلاة الجمعة تحديدا وأنا متأكد لو الامر ده أثير في خطبة الجمعة في أي مسجد وفي كل مكان تعالوا نشوف مردوده كل أب حا يفيق من سكرته التي تلازمه وينتبه لداخل اسرته وكل إمراة حا ينخلع قلبها وهي تشوف وتتصور فداحة الامر في بنتها أو ولدها أو زوجها وهي تتصور وتتخيل سيرتها تلوكها الالسن بالتالي بتكون حريصة على انشاء الاسرة في محيط ديني قدر الامكان ولكن أن نناقش الامر بيننا نحن الشباب فقط ده طبعا ما بيجدي وللاسف أقول ما بيجدي لاننا كل منا ينظر للامر من منظور خاص به ولكن لما يجئ من أهل العلم والدين وزي ما دلل نورس الان في تعقيبه تصور الامر ده يتم في الجامع والله يكون للامر شأن آخر وياريت يا نورس وأنا أحملك هذه الامانة وللاخوة بالداخل أن تلتقوا كل في محيط سكنه مع امام الحي ومن جامع لجامع ومن امام لامام لحد ما نشاهده نحن في خطبة الجمعة عبر التلفاز وهنا نقول فزنا ورب الكعبة .
حاجة أخيرة زي ما قال نورس للبنت والولد الأب والام هل تروضن أن يسرح الزنا بيننا ووسط اسرتنا وهل نرضي أن يكون اخينا أو اختنا ابن زنا وهل نستطيع أن نقول هذا ابن أو بنت اختنا أو اخينا وهو من زنا وهل اذا رضينا هذا هل نأمن عقاب الله ومكره وهل نأمن أن لا نري الدم والضفادع والقمل وكل هذه الاشياء اصبحت قاب قوسين أو أدني الان ربنا مسلط علينا امريكا وفرنسا تفتكروا ده من فراغ لا والله ولكن من سوء عملنا يسلط علينا من هو أقوى منا واذا أردنا النجاة ما في حل الا العودة لكتاب الله ولشرعه القويم ولن ينصلح حالنا الا بالرجوع الى الاصل والاصل هو الدين شئنا أم أبينا والله لا عولمة ولا يحزنون الا الدين ولكن من دون ذلك فنحن كمن يحرث في البحر وعلى الاباء والامهات والاخوان والاخوات داخل محيط الاسرة أن يشجعوا على الزواج وان لا يغالوا في الزواج وأن يكون الشعار هو الستر والعفاف .

والله المستعان