الظلم عند السعوديين ؟ طبيعه ام افتعال - الصفحة 2

ibnhashim · 30-04-2008, 17:27

أريد أن أضيف شيئاً و بالنسبة لما قال الأخ ود أم بعلو
فمسألة الحجاب و تغطية الوجه هي في الحقيقة على عكس ما قاله
و قد غلا في هذه المسألة طائفتان
الأولى أوجبت الحجاب و رأت أن كشف الوجه معصية تستوجب التوبة.
و الثانية أنكرت سنية تغطية الوجه و حرمت تغطيته مطلقاً و ادعت أن هذا من التشدد و التنطع.
و دين الإسلام وسط بين الإفراط و التفريط
فتغطية الوجه مستحبة و ليست بواجبة
و كشف الوجه جائز و ليس بمعصية
و هناك من الأدلة على وجود النقاب في زمان النبوة كما هناك أدلة على كشف الوجه
فمن أدلة الأول قول رسول الله -صلى الله عليه و سلم-:
"لا تنتقب المرأة المحرمة و لا تلبس القفازين"رواه البخاري و البيهقي و أحمد و النسائي.
و قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
(هذا مما يدل على أن النقاب و القفازين كانا معروفين في النساء اللاتي لم يحرمن ، و هذا يقتضي تغطية الوجه و الكفين"

و لكن حتى العلماء الذين أجازوا كشف الوجه وضحوا شروط الحجاب الذي يجب أن ترتديه المسلمة وهي:
1- استيعاب جميع البدن إلا ما استُثني(يعني الوجه و الكفين).
2- أن لا يكون زينة في نفسه.
3- أن يكون صفيقاً لا يشف.
4- أن يكون فضفاضاً غير ضيق.
5- أن لا يكون مبخراً مطيباً.
6- أن لا يشبه لباس الرجل. (زي البنطلونات الحايمة هسي)
7- أن لا يشبه لباس الكافرات.
8- أن لا يكون لباس شهرة.

و هذا الوجه المباح كشفه لا يشمل الأذنين و العنق و فتحة القميص كما تفعل فتياتنا المستهترات هداهن الله.

و الغاية من هذا الكلام أن لا يظن الناس على حسب زعم أخينا ود أم بعلو أن تغطية الوجه شيء اخترعه السعوديين.
هم جزاهم الله عن الإسلام و المسلمين خير الجزاء أخذوا برأي له أصل في السنة
و مخالفهم يرى عكس ذلك بما له أصل في السنة أيضاً
و لكن لا يعني هذا أن يحجر واحد منهما على الآخر و يدعي أن فعله خطأ و أنه معصية.

اللهم فقهنا في دينك و بصرنا به و اهدنا سبل السلام.

allamiro · 30-04-2008, 21:03

ببساطه شديده الحادث الان في السعوديه سببه انه لاتوجد قوانيين صارمه مطبقه تنصف الاجانب وغيرهم الخوف من الاخرين اوحتقارهم بسبب لون اودين او اي اختلاف في عمومه موجود في كل مكان ولكن نسبته تختلف من مكان لاخر لكن من وجهه نظري انا اعتقد في السعوديه زائد عن حدوده واصبح قاعده ومن يخرج عنه يكون شازا لانه حتي الان يطبق عندهم نظام الكفيل وانا اعتبره كالماستر او السيد والخادم ازا جاز لي التعبير وهزا شي معلوم من يمنع زللك الكفيل ازا كان سئ الخلق او حتي لم يكن كزللك ان تامره نفسه بالسوء تجاه مكفوليه وخاصه ازا كانو من النساء او ضعيفين اللغه مثل الاسيوين وغيرهم والحكايات التي تقرا حتي في الجرائد السعوديه تعطينا ابلغ الاثر علي تولد الضغينه والكراهيه لدرجه ان تصل لتعزيب ومعامله الخدم وغيرهم ممن وقعت ايديهم عليهم بابشع معامله والتفرقه في المعامله بين الناس لدرجه تصل الي تجاوز الدين وليس القانون

بالتاكيد يوجد في كل شعب الطالح والصالح ولكن الظاهره هنا جليه انها ليست شازه ولكنها تبدو كقاعده
يشز عنها الصالحين منهم
تستحضرني هنا هزه الحكايه وهي حقيقيه رويت لي من امراه سودانيه متزوجه تحمل الافامه الامريكيه هنا وبنتها صاحبه السنه او السنتين تحمل الجنسيه الامريكيه عندما فكرت لزياره اقاربها في السعوديه

في المطار عوملت معامله سيئه لانها كانت تحمل الجواز السوداني وبعد ابرازها لجواز ابنتها الامريكي وتهديدها لهم بانها ستبلغ السفاره ارتبكوا كلهم حتي وصل بهم الامر لتهدئتها لابلاغ مدير المطار السعودي الزي اصطحبها لتخليص اشيائها حتي باب المطار سبحان الله

الاشياء التي تحدث في السعوديه حلولها في تطبيق قوانيين صارمه ومراقبه من يقيمون هزه القوانيين والغاء نظام الكفيل ووووو ليحدث تغيير في المجتمع وهزا ايضا لاينفي ان السودان ليست به حوادث مماثله في التفرقه وغيرها ولكتها عندما تطفو الي السطح فهي شازه وطبيعه المجتمع السوداني الدائمه الاطلاع والمنفتحه علي الاجانب وتقبلهم تطغي دائما

ولي عوده انشاءلله

نزار جدة · 04-05-2008, 15:26

ويحك ايها البلبل المغترب!!
والله ظلمت نفسك بحملك اوزار غيرك...فقد فتحت الباب على مصراعيه لكل من اراد ان يدلي بدلوه...
والله تعميمك ليس عادلا ابدا(حكومة وحكام وشعب)!!!
كلامك ياخي ان كنت تحسبه (نقاش وفضفضة)بينك وبين شريحة مثقفين فاانت واهم ...
كلامك في منتدى مفتوح يقراءه الاعضاء والزوار... طيب كان كتبت شي من المحاسن جزاك الله خير!

طيب وين الناس اللي عاشوا في السعودية وكونوا ثروات خيالية وعادوا للسودان...
وين الناس اللي (اصيبوا في مقتل) من حكومتك وفروا بااموالهم واهليهم الى السعودية...
ياخي والله العظيم70% من قصور ال سعود اخوة لنا سودانيين...
والملك خالد رحمة الله عليه مات ومازال (قصره) قائما في المعذر يحوي مئات الاسر السودانية...

كل السعوديين يا بلبل...طيب الحجاز دا اقرب للسودان منه للرياض!
ياخي السعودية قبايل وعوائل ومن كل العالم تلقى ناس... كلهم سيئيين...

ياخي انا زرت السودان وصادفت لي ظاهرة (الملح) اعمم كل بنات السودان....!!!

والله الزول بيتعلم في السعودية باالمجان لما الثانوي وفي بلاده تعليمو بقروش...
ياخي شوف الرياض اليوم وشوف الرياض قبل عشرين سنة...
والله بالغت شديد... وستسال عما قلت...

علما اني لست انفي المواقف التي حدثت لك...
ولكن ما وصلنا لدرجة السعودي يعتدي على ايت احد ولقضاء يعطيه الحق...

قابلتلي موظف مرتشي في مطار الخرطوم... امن العدل قولي كل الموظفين مرتشيين!
ال سعود حفظهم الله(معازيبي) وسااسال يوم القيامة عن بيعتهم...
وباالتاكيد هم ليسوا في حاجة لدفاعي عنهم... فاافعالهم في الحرمين والمشاعر تشهد لهم
نحن شهود الله في الارض... ولا يعلم الغيب الا الله...

العنصرية موجودة نعم... في كل مكان وجد فيه انسان...ولست ارى اشد من عنصرية السود للسود!

وباالمناسبة نزار جدة هو مواطن سعودي من اصل سوداني... ماجاء بي لمنتدى العشاق الا العشق والله
وحنو الفرع للاصل دوما... ومن باب الحساسية الزايدة ليس اكثر....

في احد مواضيعي عن اخر زيارة للسودان جاني رد معناه ياخي ليش تنتسب لمكان ما!!
وياليت تكتب بلهجة سودانية افضل... وبالعربي المكان لاهل السودان!

اتمنى ان لا اكون قد اخطات في حق اي احد كان طوال فترة تواجدي معكم...
متمنيا كل التوفيق لهذا المنتدى وكل منسوبيه.

hathaana · 04-05-2008, 21:16

بلبل انا سعودي وصراحة كلامك استفزازي اكثر من اي شي اخر

انت قصدت بكتابتك للموضوع الاساءة لبلد الحرمين ولشعبها وليس لتظلم من موقف

قد يحصل لك حتى في بلدك ، وتدعي بأن شعب هذه البلد متخلف ونسيت نفسك من خلال

طريقة واسلوب طرحك فهل ترى ان اسلوبك له علاقة بالرقي والثقافة والتعلم والادب

انت لم تحترم هذه البلد ولا شعبها وهذا يدل على طيب اخلاقك وانك انسان مثقف وسوي

واقولك لا ترمي الناس بالحجر مادام بيتك من زجاج

وبالنسبة لما ذكرت ارى بانك قد بالغت الى درجة الاساءة من ناحية التميز العنصري والظلم

من جانب الحكومة هل تعني بكلامك ان لايوجد سعوديين بشرتهم سوداء او سمراء فكيف يتم

التمييز العنصري من خلال اللون ؟؟؟؟؟ كلامك غير منطقي ابدا

نحن لاندعي الكماااااااال ولكن ان تصفنا بالتخلف والظلم ، واخر يكتب ساخبركم من هم ائمة المساجد

والله عيب عليكم اذا انتم تدعون انكم مسلمين فتحلوا باخلاق المسلم اما ان تصل بكم الحقد

الى هذه الدرجة هنا اقول ان الكافر ارحم لي منك انت ايها السوداني يامن تدعي الاسلام

مثل ما انتم وصفتمونا بالتبعية لامريكا

اخيرا اقول انت الان تتكلم بلسان الشعب السوداني وهذا لايولد الا الحقد والبغضاء فأتقي الله

وتذكر انك محاسب على كل كلمة تقولها

حتى الحجاب لم يسلم من لسانكم !!!!!!!! يعني انت لاتتمنى ان ترى اهلك منقبات

والا الستر اصبح جريمة نعاقب عليها ؟؟؟؟؟

ibnhashim · 10-05-2008, 14:03

الأخ hathaana
أرجو أن تنظر إلى بريدك الخاص

أبوهديــــــــل · 15-05-2008, 13:45

والله كل الكلام الذي قيل عن ظلم وجهل السعوديين حقيقة وأنا اعيش في السعودية وواجهت الكثير الكثير من الحقارة والظلم من السعوديين (وليس كلهم) لدرجة تجعلك تحقد عليهم أشد الحقد وأحكي لكم بعض الجهل والتخلف كان أحد السودانيين يقل أحد أصدقائة الي المستشفى لأنه يعاني من مرض السكري شفاه الله وقد وقع لهم حادث مرور وكان السعودي هو الخاطئ وعندما زهبوا الي قسم المرور ومن المفترض ان يحبس السعودي والسوداني لحين يتبين الخاطئ اخرجوا السعودي خارج الزنزانة واعطوة سيجاراً وبطانية وساندوتش لانه سعودي أولا ولأن اخاه عسكري ولا وجود للقانون هنا واخونا السوداني قابعا في الزنزانة وعندما تبين ان السعودي هو الخاطيء قالوا نعرض المشكلة غداً وبعد شوية قالوا له يازول نعطيك ألف ريال مع أن العلم بأن سيارتة بـ تسعة ألاف ريال وبعد شوية قالوا طيب الف ونص واستمروا في الضغط النفسي عليه وهم عساكر وليسوا قضاة وهو لا حول لة ولا قوة ز
وحسبـــــي الله ونعم الوكيــــــــل

الفنان · 17-05-2008, 10:22

أحيي جميع الأخوة المشاركين في هذا الموضوع المعقد والبسيط ،،
في الحقيقة إذا سمونا بأخلاقنا فنحن مسلمين يجب أن ندع ما نهانا عنه نبينا صلى الله عليه وسلم .. (دعوها فإنها منتنة) ..
لكن طبيعة الإنسان رغماً عنه تجره إلى أصله الترابي فترى أكثر الناس علماً (أحيانا) ينجر إلى أصله (القبلي) ويتباهى به ويتميز به على غيره ..
الحالة السعودية خصوصاً والخليجية عموماً وإذا عممنا أكثر نصل للعربية حالات خاصة لها من الجذور في التاريخ الموغل في القدم ما يبرر حاضرها أحسنه وسيئه ..
ففي العرب (الكرم .. النخوة .. الشهامة .. النبل .. الشجاعة .. الغيرة .. الفخر والزهو) .. كما فيهم (التنافس .. التعالي .. الإعتداد بالنفس .. الفخر السيء) وكل هذا موجود في أشعارهم القديمة والحديثة .. ولا ينفك الفرع من الأصل ولا الحاضر عن التاريخ والماضي ..
صحيح ما قاله الأخ نزار والأخوة المدافعين وهم لا يحتاجون من يدافع عنهم فالواقع والعقلاء يقدرون لهم الكثير الكثير من السجايا الطيبة والإيادي البيضاء والروح الصافية .. والحالات التي تحدث عنها الأخ بلبل .. حقيقة وموجودة .. بحكم عيشنا معهم وفي خضم إقامتنا ننسى أننا في بلادهم وضيوفاً عليهم وعلى الضيف (الغريب) أن يحترم غربته ولا يتحدث أبداً على أنه صاحب دار .. وهي ليست حالات عامة رغم أنها كثيرة جداً وتقع خاصة على أولئك النفر من المكفولين العمال تحت كفالة الأفراد سواء كانوا تجاراً أو أصحاب مزارع فيعاملونهم بشيء من القسوة والعنجهية البدوية ..
أما الحديث عن القوانين فهي موجودة وقانون العمل السعودي يكفل للعامل كما يكفل لرب العمل كافة الحقوق والواجبات ولن يقول قائل بأن من لجأ إلى الجهات الرسمية القائمة على هذه المسؤوليات بأنه ضاع له حق .. بالعكس فإن الضغط دوماً يكون على رب العمل ولا تساهل في ذلك .. عدا الحالات التي تتم معالجتها خارج هذه الجهات فتحكم فيها الأهواء والعنصريات .. وليست حكماً على العموم ..
أخوتي ما تحدث عنه الأخ بلبل حقيقة لا تنكر لكن لا تعمم .. فالكثير الكثير من الحالات التي تدمع لها العيون ليس على السودانيين وحسب ولكن كل العمالة البسيطة تعاني من هذا الشيء وليس في السعودية فقط بل كل الخليج .. لكن يا أخوتي أعتقد أن هذا شيء طبيعي إذا خالطت شعباً في بلده عليك أن تتحمل كل ما يأتيك وإلا فعليك حزم أمتعتك والمغادرة .. وكلنا عاقل يستطيع أن يميز بين مصلحته المادية وهوان نفسه وتقييم كرامته ..
وإذا قسنا ببقية الشعوب العربية نجد أن هذا طبيعي يحدث لكل من غادر بلده إلى آخر مع التفاوت البسيط .. وإذا تمعنا في الحالة السعودية سنجد لهم كل العذر في بعض ما يمارسونه .. فالنظر إليك ليس بعين العامل الوافد المفيد بل بعين المشارك والمنافس في فرص العمل وفي دخل البلد وخيراتها .. ولو وضعت نفسك مكانهم لأحسست بنفس الإحساس .. ولينظر كل منا إلى إحساسه تجاه الكم الهائل من الأجانب المتوافدين على السودان حالياً ..
نسأل الله أن يستر غربتنا ويردنا سالمين غانمين موفورة كرامتنا محفوظة حقوقنا
والله من وراء القصد ..

أبولورين · 17-05-2008, 15:53

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده)

أبولورين · 17-05-2008, 16:06

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( المسلم من سلم المسلون من لسانه ويده)[/color]

"وكل شاه معلقه بكراعها "

"وأنا أنصحكم ... لا تروحوا إلى السعودية ...و أرتاحوا في بلدكم بلاد الخير والعطاء"

"و أنا السودان أفضل مدينة فالعالم من ناحية الأخلاق "

"هل تعلموا أنا السودان حصلت على شهادة العالمية من قبل الدول المتقدمة على حضارتها وتقدم نهضتة"

الحمد لله