العودة   منتديات عشاق السودان > المنتديات العامة > منتدى الأخبار والقضايا الساخنة
التسجيل مستضيف الصور التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
LinkBack أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 08-06-2008, 22:21   رقم المشاركة : 1 (permalink)
معلومات العضو
Zankal
عضو متواصل
 
إحصائية العضو









Zankal غير متواجد حالياً

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
Zankal is on a distinguished road

 

 

الماركسية والدين 1

الماركسية والدين
هذا المقال المهم منقول عن (قضايا سودانية) العدد السادس ديسمبر 1994 وهي اوراق حوار غير دورية كانت تصدر في القاهرة ويشرف عليها الاستاذ التيجاني الطيب بابكر , وهذا المقال بقلم الدكتور جون !
الماركسية والدين
بقلم جون
لا اظن ان احد منا ينكر عمق الدين في وجدان الشعب السوداني في التاريخ البعيد والقريب وفي الحاضر , وليس ادل من ذلك انه كان العنصر الرئيسي الذي وحد كيان السودان علي الرغم من عناصر الشتات الكثيرة ايام المهدي او انه كان احد العناصر الرئيسية الذي استخدمته الجبهة الاسلامية في القفز علي السلطة وربما التأييد النسبي الذي وجدته في ايامها الاولي كما انه كان ودائما وابدا العنصر السلبي الذي استخدمه اعداء الحزب طوال ما يقرب الخمسين سنة الماضية في محاربته والمثال الاشهر في هذا المجال هو حادث معهد المعلمين .
لهذا ولغيره ازعم ان قضية الدين كانت احدي القضايا الرئيسية التي حالت دون جعل الحزب قوة جماهيرية كبري ولعل القول الذي يردده عامة الناس " والله فلان كويس .. ولكنه شيوعي" .. او ما قال به احد زعماء المعارضة الحالية من قادة الاحزاب التقليدية لأحد زعمائنا في اطار حديث الزعيم المعارض عند عدم قناعته بأداء حزبه (يا أخ ما تغيروا اسم حزبكم عشان ننضم .. ) وغيره ... وغيره .
من ناحية اخري اقول بأن معالجتنا لهذه القضية الاساسية كانت تهتم بمظهر الامر وليس جوهره فقد كنا في بداية الامر نقول في حزبنا للناس وفي نشراتنا الجماهيرية ( انظروا الي افعالنا وراجعوا كل كتاباتنا فلن تجدوا فيها مايسئ الي الدين) , او عندما حاولنا تطوير موقفنا من الدين كنا نقول بأننا نعترف بأثر الدين في حياة الشعب ونعتبره جزء اصيلا من تراثه ونطالب عضويتنا بأن تشارك في اداء الواجبات الدينية وان تبحث ايضا في ارتباط الدين بقضايا الشعب ... ولكن كل هذا لا يخرج من مظهر الامر فما هو جوهر الامر ؟ .
الموقف الفلسفي
يجب لمعالجة جوهر الامر ان نعترف بأن الفكر الماركسي يعرف مدرستين للفلسفة :
الفلسفة المادية بكل اشكالها وانماطها وقبائلها ومعناها والفسلفة المثالية بكل انماطها . وُيري ان الفارق الاساسي بين المدرستين هو في الاعتقاد بأولوية المادة وكونها اساسا للفكر او أولوية الفكر وكونه موجد المادة ( في البدء كانت الكلمة ) .. والدين حسب هذه النظرية يقع في صلب المدرسة المثالية .. وعليه فلمعالجة الامر في جوهره لابد لحل لهذا المعضل الفلسفي علي صعوبته او استحالته علي بعض اهل الرأي ولكنني اتساءل اولا ماذا ينبني علي قول المدرسة المادية بأن الفكر هو انعكاس للمادة وما مدي التناقض في هذا القول مع ما تقول به المدرسة المثالية والدين علي وجه الخصوص ؟ ان المدرسة المادية تعني ان هناك وجود موضوعي للأشياء خارج الذهن وان هذا الوجود الموضوعي يعني وجود قوانين اساسية طبيعية توجد الاشياء وتتطور وتنتهي علي اساسها . وانه نتيجة لوجود هذه القوانين الداخلية فلا ضرورة لمحرك لها آخر أي ان الاشياء توجد بصفات في ذاتها وتنتهي بصفات في ذاتها . ولهذا السبب فأن المنتمي الي المدرسة المادية لا يبحث عن الظواهر واسبابها خارج هذه الاشياء ولكن في ذاتها .
والسؤال الثاني هو : ما هو اذن الاختلاف بين هذا وتفكير صاحب المدرسة المثالية ؟
اذا اخذنا مثلا المنتمي الي الدين ( الدين الاسلامي) فأنه ايضاً يؤمن بموضوعية الاشياء وبجديتها وتطويرها نتيجة لقوانين واسباب محددة .. وهو يؤمن بقانون السببية وبكل القوانين العلمية .. بل ان الدين يدعو الي العلم بمعناه العام والي اعمار الارض والي السعي والعمل الخ ... والدليل علي ذلك سيرة النبي العظيم التي لم تعتمد علي المعجزات بل اعتمدت علي المكافحة والمنافحة لسنوات استمرت اكثر من العشرين حدثت خلالها الانتصارات والهزائم والارتفاع والهبوط والمرض والصحة وكل شئ يحدث في الحياة كما يحدث نتيجة لأسباب موضوعية ... فالانتصار في بدر كان بسبب التخطيط المحكم والارادة القوية للمقاتلين وثقتهم في النصر كما كانت بسبب تفكك الطرف الاخر وانهزامه النفسي الخ .. كما ان الهزيمة في معركة أُحُدْ كانت لاسباب التخطيط للمعركة والاخطاء اثناء سيرها .. وقد كان النبي يؤمن بالطب والاطباء وبالعلماء ويقول انتم اعلم بشئون دنياكم الخ ... واخيرا فأن الحضارة الاسلامية كانت احد الاسباب المباشرة في اخراج اوربا من ظلمات العصور الوسطي بما اخذت من علوم الحضارات السابقة وما اضافت اليه بواسطة علماء كبار اعتبروا مؤسسين لبعض العلوم .
ومع ذلك يتبقي فرق جوهري بين المدرستين الفلسفيتين وهو ما وراء الظواهر الموضوعية (وما وراء الطبيعة) . هذا الامر سيبقي سببا للأختلاف العلمي لسنين طويلة ولكن المعركة حوله تزداد احتداما من وقت لآخر نتيجة لما يتم اكتشافه في دهاليز العلم من حين لحين . فقد كان هناك وقت يعتقد فيه العلم بأن الذرة هي نهاية التكوين المادي ولم يتم التوصل الي معرفة طبيعة الذرات الا في بداية هذا القرن بفضل اكتشاف العناصر المشعة النشطة : فهي لم تكن كرات متعذرة الانقسام لكن مكونة من قسيمات اكثر صغرا ... كل منها لها حجم 9-10 امتار وعندها تدخل الي هذه الجزئيات سوف نكتشف ذرات اكثر صغرا آنيا حجمها -10 وعتد اكمال الرحلة , كل واحدة من هذه الذرات مكونة من نواة اكثر صغرا 14-10 مترا ومن الكترونات حولها , ان قوة جديدة تأخذنا هذه المرة كي نلتف لمجموعة من القسيمات الجديدة ( البنكليون واهمها البروتون والنيزون) صغرها خارق لأن حجمها يصل الي 14 -10 , هل بلغنا نهاية الصلة ؟ ابدا .
تم اكتشاف قسيمات اكثر صغرا منذ حوالي العشرين عاما : الهاردون , المكونة هي ايضا من كينونات منتاهية في الصغر تبلغ حجما غير قابل للتصور 18-10 مترا : الكاركز . تشكل هذه القسيمات نوعا من الحائط البعدي , لا يوجد اي كبر فيزيائي اكبر من 18-10 .
هنا يبدأ ميدان التجريد الصافي , مملكة الرياضيين , حتي الان لم يكن من الممكن ملاحظة حجم هذه الكاركز الفيزيائي , لم تلاحظ بالرغم من كل التجارب التي اجريت , انها تشكل نوعا من الخيال الرياضي الذي يقوم بوظيفته جيدا مهما بدأ الامر غريبا .
طرحت هذه النظرية للتداول اول مرة عام 1964 من قبل مواري جيلمان . تتشكل القسيمات المفروضة حاليا حسب هذا الالتماس من ارتباط عدد من الكاركز لا يمكن ملاحظتها ابدا , وانها سوف تظل محبوسة بشكل نهائي من الناحية الاخري من الواقع القابل للمراقبة .
من هنا يتم الاعتراف ضمنا بأن معرفتنا للواقع مرتكزة علي بعد غير مادي , مجموعة من الكينونات دون شكل او نموزج متجاوزة للقضاء , الزمن حيث (مادتها) ليست سوي غيمة من الارقام .
الكاركز غير موجودة ككينونة ذات دلالة بحد ذاتها لكنها قابلة للأدراك فقط بواسطة الاثر الذي تولده . هكذا يمكن اعتبارها والحالات الوسطية في شبكة تفاعلات . هذه المكتشفات العلمية تدل علي ان الاساس الذي اثبت عليه النظرة المادية قد اهتز ... واننا يجب ان نراجع هذه الاسس علي ضوء ما جد ويستجد من العلم وهو ما يدعونا اليه الفكر الماركسي نفسه قبل انغلاقه وتجمده . ومن ناحية اخري فأنني ازعم ان التخلي عن الفكرة المادية القائلة بعدم وجود ما وراء الطبيعة لا يغير من امرنا النظري شيئا – ففي هذه الحالة يمكننا التمسك بجد هيجل كما كان من قبل ان يوقفه ماركس علي رجليه او كما زعم . والحقيقة ان بعض الظواهر الطبيعية التي نشاهدها او نسمع عنها من تجارب آخرين تدل علي ان القوانين الطبيعية قد يبطل مفعولها في بعض الحالات و هكذا يمكننا عن طريق الجدل تشريح الواقع ( كما يبدو لنا) من غير اعتقاد بأننا وصلنا للحقيقة المطلقة الابدية ولكن للحقيقة نسبيا صحيحة حسب معطيات الحال

التوقيع

إن تكن السماء مقابلاً للأرض فلتكن الدماء مقابلاً للعدل
Zankal غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2008, 00:28   رقم المشاركة : 2 (permalink)
معلومات العضو
اشجان البـــ الحديقة ـــت
مشرفة الخواطر والنثر والقصص
 
الصورة الرمزية اشجان البـــ الحديقة ـــت
 

 

 
الجدارة: وسام الجدارة - سبب اصدار الوسام: الجدارة الجدارة: وسام الجدارة - سبب اصدار الوسام: الجدارة 
عدد الأوسمة: 2
إحصائية العضو








اشجان البـــ الحديقة ـــت غير متواجد حالياً

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 132
اشجان البـــ الحديقة ـــت will become famous soon enoughاشجان البـــ الحديقة ـــت will become famous soon enough

 

 

رد: الماركسية والدين 1

zankal
كثير من الناس فاكرين انه الشيوعية كفر بالله وبالدين
وما عارفين انه هو ما كفر بالدين وما كفر بالله لكن هو قال
حرية الاديان اى انك تنتمى لدين او لا تنتمى ما قال انك تكفر بالدين
وبعدين فى حاجات تانية دعى ليها حاجات كويسة لو رجعنا فى الاديان بنلقى الاديان برضو بتدعوا ليها
ليه نحنا دايما بنشوف الشوك وما بنشوف الوردة

التوقيع

اعزرونــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــى




مــــا قايــلاك حبيــب الآف
وقلــبك قبـــلة للـضالـــــين
ومـــا قايــلاك بتلــعب بــى
تعيش اللحظة بس والحين
وما قايلاك بتنسى حبيــب
صبر راجـيك تلاتة سنـــــين

اشجان البـــ الحديقة ـــت غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-06-2008, 00:15   رقم المشاركة : 3 (permalink)
معلومات العضو
عزتي بالإسلام
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية عزتي بالإسلام
 

 

 
إحصائية العضو








عزتي بالإسلام غير متواجد حالياً

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
عزتي بالإسلام is on a distinguished road

 

 

مشاركة: الماركسية والدين 1

بسم الله الرحمن الرحيم


لا أدري كيف اقول أو ماذا أقول ولكن قولي هو
الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به معشر
ابناء ماركس


الحمد لله على ما انعم علينا به ليس لي قول غير

اذا كنت احد سكان الخرطوم ومستعد لمناظره فنحن

في انتظارك متى اردت وفي اي موضوع اردت للمناقشه


هذا في حال كونك مقتنعات بمنقوشاتك

المكان جامعة السودان للعلوم والتكنولوجيا

كلية الهندسة



لمزيد من التفاصيل ارسل رسالة خاصة

إن كنت مستعدا

اخوك المسلم
عزيي بالإسلام

التوقيع

(أما أن تكون العاصمه حمراء فلا )


قال تعالى (والذين إن مكناهم في الأرض أقاموا الصلاة وآتو الزكاه)

حفظك الله يا إمامنا ووقاك الفتن ونصرك



عزتي بالإسلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-06-2008, 20:44   رقم المشاركة : 4 (permalink)
معلومات العضو
hemeda2
عضو مشارك
 
إحصائية العضو








hemeda2 غير متواجد حالياً

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
hemeda2 is on a distinguished road

 

 

مشاركة: الماركسية والدين 1

حياك الله (عزتي بالاسلام ) تصدق ياخ عزتي انك اول واحد الاقيه يقيف معايا ليرد علي هولاء حقيقة انا مشغول لكني علي قدر ما اقدر احاول ان ازيح الستارات الغامضه ....
ارجو ان لا تنقطع عن المنتدي السياسي ولا عن كتاباتك هنا , لقد شغلت بهم عن المنتدي الاسلامي شجرتي الجميله وهذا لكي اوضح للكل ماهية الشيوعيه ....
وظل الاخ الشيوعي العزير _مهما كان_ يلتف ويدور بما يسمي الاشتراكيه العلميه واشباهها .....
ارجو ان توضح للاعضاء ماهي الشيوعيه والعلمانيه لاننا لدينا هنا الكثير من الاخوه الشيوعيين والعلمانيين ....
يحسبونني رجعيا وكوزا وغيره... ولكنني مسلم اعتز بالاسلام نظاما اقتصاديا منزلا من رب العالمين ونظاما امنيا و علميا و باختصار...اعتز بالاسلام نظاما شاملاً ,
كما قالها الشهيد سيد قطب
اتعجب لأولئك الذين يتبعون ويوالون انظمه كامله من صنع انسان ملحد ثم يهودي...اتعجب لاولئك الذين يحادون من اتبع الله ورسوله ويسمونهم رجعيين اتعجب لمن يحادون مسلمين ناطقين بالشهاده ثم يصفقون ل.....
واصل عزتي بالاسلام....
لا تصمت مثلما صمتت اختي الموقره (رغد) ...قل كلمة الحق ....
hemeda2 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-06-2008, 23:30   رقم المشاركة : 5 (permalink)
معلومات العضو
Zankal
عضو متواصل
 
إحصائية العضو









Zankal غير متواجد حالياً

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
Zankal is on a distinguished road

 

 

مشاركة: الماركسية والدين 1

والله انا ما بطلب مناظرتك لكن بوافق انو نتلاقى وفي ونسة ظرية نتلاقح فكريا انا برضو في جامعة السودان كلية الهندسة المكان البقعد فيهو كوبا وأكيد بتعرف كوبا وين المهم أسأل من زنكل وما بتروح
ويا عزتي ويا حميدة ياخي ده طرح موضوعي حاولو تردو بموضوعية وريناكم نظرتنا من الدين شنو ورونا هل لسة مصرين انو نحن كفارر وملحدين

التوقيع

إن تكن السماء مقابلاً للأرض فلتكن الدماء مقابلاً للعدل
Zankal غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-06-2008, 14:44   رقم المشاركة : 6 (permalink)
معلومات العضو
hemeda2
عضو مشارك
 
إحصائية العضو








hemeda2 غير متواجد حالياً

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
hemeda2 is on a distinguished road

 

 

مشاركة: الماركسية والدين 1

الاخ زنكل يجب ان اوضح لك انك قد خيبت ظني فيك ....
راجع كتاباتي السابقه واذا وجدت سطرا او كلمة واحده تصرح علي الكفر وحتي ولو ضمنيا فإنا سوف اترك المنتدي الساخن هذا نهائيا مع اعتذار طويل وجميل....
ماذا ستفعل انت؟؟؟؟؟

يبدو ان ردودك السابقه كلها كانت علي اساس خاطئ ؟ لم اكفرك ولا اعتبر نفسي مؤهلا او حتي في مستوي مهما كان يعطيني الحق في الحكم علي تصرفاتك و وصفك بشئ مهما كان الا نهيا عن منكر وامرا بالمعروف؟؟؟

هذه شيمة كل العلمانيين ! يظنون انهم مظلومون دائما من قبل اهل الدين قبل ان يتأكدوا فعلا هل هم كذلك ولكن الواثق من نفسه لا يظن ولا يأخذ بأي رأي ولا يعممه ؟؟؟؟
قد تكون نبرات الردود القويه هي التي اوحت اليك بأننا نكفرك ؟

لأري ان تكفير العلمانيين قد يحل مشكلة ما ؟ ولا حتي الشيوعيين خاصة ان نطقوا بلا اله الا الله ولم ينطقوا بلا إله؟؟

معذرة اعضاء المنتدي ان ظهر الموضوع بصوره شخصيه لكنها في النهايه قضيه ساخننننه سودانيه تستحق المشاركه !!!

اتساءل اخي زنكل عندما يسألك الملكين في القبر وانت تتنفس من ثقب إبره ! وقد فقدت الرفيق (والرفيقه) والزميل زملاء النضال والكفاح..عندما يسألانك؟ عن شبابك فيما قضيته وعن عمرك ماذا تقول سؤال لي ولك ؟؟؟؟
صلوا علي النبي اهل المنتدي
hemeda2 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 19-06-2008, 00:01   رقم المشاركة : 7 (permalink)
معلومات العضو
Zankal
عضو متواصل
 
إحصائية العضو









Zankal غير متواجد حالياً

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
Zankal is on a distinguished road

 

 

مشاركة: الماركسية والدين 1

اقتباس:
الاخ زنكل يجب ان اوضح لك انك قد خيبت ظني فيك ....
راجع كتاباتي السابقه واذا وجدت سطرا او كلمة واحده تصرح علي الكفر وحتي ولو ضمنيا فإنا سوف اترك المنتدي الساخن هذا نهائيا مع اعتذار طويل وجميل....
ماذا ستفعل انت؟؟؟؟؟
الرد مقتبس من مقال تاني انت كتبتبو ( جرائم الشيوعية )

اقتباس:
هل تنكر اخ zankal ان من اهم شعارات الشيوعيه في كل ارجاء العالم التي لا يختلف عليها اثنان في كل قارات العالم :
1.لا اله
2. والحياه ماده
وما حزيد لأني رديت عليك في المقال

الأزمة الحقيقية الغابة انو العلمانية عندما اتهمت بالالحاد والكفر اتهمت من رجال دين سياسيين او بالاحرى مدفوعين أجر وده واضح في السودان يعني الجبهة الاسلامية زمان لمن كفرت الشيوعيين والعلمانيين كان لغرض سياسي ما اكتر حتى انهم بدو هسي يشتغلو بالافكار العلمانية وينادو بالمواطنة اساس الحقوق والواجبات الهي اساس العلمانية وبدو يناقشو في كمية من قضايا الحزب الشيوعي وبنشوف طرح المؤتمر الشعبي لمساواة الرجل بالمرأة وبالنسبة للمؤتمر الوطني وافق على حق العمل للمرأة الكان بنادي بيهو الحزب الشيوعي البعتقد انو ملحد يعني أغلب الاحزاب الاسلاموية ما قدرت تصمد قدام تظور الانسانية و انا ما بلوم اي سوداني بيعتقد انو الشيوعيين كفار والعلمانية كفر بواح ( طبعا ده في منهج الثقافة الاسلامية عندنا في جامعتنا) لأنو ده الفهم الحاولت جماعة معينة توقف بيهو المد التقدمي داخل الشعب لأسباب ذاتية محددة واعترف الشيخ الترابي بي ده لمن قال لقد نجحنا في ان نجعل من كلمة الشيوعية كلمة داعرة!!! لكن انا بلوم اي سوداني ما حاول يبحث في الموضوع ده..
اقتباس:
اتساءل اخي زنكل عندما يسألك الملكين في القبر وانت تتنفس من ثقب إبره ! وقد فقدت الرفيق (والرفيقه) والزميل زملاء النضال والكفاح..عندما يسألانك؟ عن شبابك فيما قضيته وعن عمرك ماذا تقول سؤال لي ولك ؟؟؟؟
ما حقول ليهو استغليت شعب باسم الدين اما لو انت سألتني عشان انت بتعتقد انو العدالة الاجتماعية البدعو ليها بتتصادم مع الدين فدا شأن أخر

اقتباس:
صلوا علي النبي اهل المنتدي
اللهم صلي وسلم على محمد

التوقيع

إن تكن السماء مقابلاً للأرض فلتكن الدماء مقابلاً للعدل
Zankal غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
رد


أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


الساعة الآن: 07:46


Powered by vBulletin® Version 3.6.8, Copyright ©2000 - 2008, Tranz By Almuhajir
جميع الآراء والتعليقات المطروحة تمثل وجهة نظر كاتبها وليس بالضرورة وجهة نظر الموقع
SudaBest.net SudaBest.net

Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0 RC5

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97