مأخذ الديمقراطية - الصفحة 3

ahabb_2001 · 02-04-2007, 14:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسافر

اعتقد بأنه لا توجد اى مآخذ على الديمقراطية سوى عدم حماية نفسها من العسكر ولصوص
السلطة ...

حتى لوتحولت الديمقراطية لفوضى... وان اخذنا أمثلة فستكون "البلد بلدنا ونحن اسيادة"... "مخالفة التسعيرة على الشرطي"... "اختطاف أميرة الحكيم وقتلها دون محاسبة"... "رمي الخبز في النيل"... "اعضاء برلمان جهلا"... "عودة الاحزاب التقليدية الغير ديمقراطية"... "ظهور السيد والعبد"... و... و... وهناك الكثير...

ولماذا لا نبحث عن الحلول...؟؟؟

صدفة البحر · 02-04-2007, 16:15

أقترح بان تبدأ معنا اخى ahabb بالتفكير بصوت عالى
لنعرف ما بذهنك من حلول
يبدو لى بان لك فى الديمقراطية راى ولك ايضا حل ,,
فهلا شاركتنا حلولك؟

خالص شكرى

ahabb_2001 · 02-04-2007, 18:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صدفة البحر

[b]أقترح بان تبدأ معنا اخى ahabb بالتفكير بصوت عالى
لنعرف ما بذهنك من حلول/B]

لقد بدأت يا صدفة فعودي لمداخلاتي السابقة وستجدين إحدى حلولي... ولكن ما تمنيته بأن نناقش كل مأخذ من هذه المآخذ على حداه حتى نصل للحلول... ولكني سألبي اقتراحكِ...

أما عن موقفي من الديمقراطية فكان واضح... وذكرته أيضاً...

ولك خالص تقديري

المسافر · 02-04-2007, 20:11

للاسـف اننا ايضا نغمض اعيينا عندما لا نريد ان نرى (الشمس)....!!
التسعيــــرة تعنى حماية المواطن من الطفيليين وتجار الذمم...!!
ام برأيك الاقتصاد المفتوح لبلد يقبع معظم اهلها تحت خط الفقر(ربما بامتار)..!!
حادثة اميرة الحكيم التى اوردتها عبارة عن جريمة لا تساوى القليل جدا من
الجرائم التى ترتكب يوميا ........حتى المساجد لم تكن بمعزل عنها..!!
الاشتباكات اليومية بين قوات الشرطة مع قوات فلان ومرة اخرى مع قوات علان..!!
مظاهر التسليح التى لا تخفى على العين والمليشيات التى تكتظ بها العاصمة
اصبحت كلها مشاهد يومية ...!!
اما اذا كان خيار الشعب الاحزاب(التقليدية) فليس من حقك او حقى او اى شخص
او جهة ان يرفض هذا الخيار الغالب.......وهذه هى الديمقراطية..!!
مع شكرى

ahabb_2001 · 02-04-2007, 22:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسافر

للاسـف اننا ايضا نغمض اعيينا عندما لا نريد ان نرى (الشمس)....!!
التسعيــــرة تعنى حماية المواطن من الطفيليين وتجار الذمم...!!
ام برأيك الاقتصاد المفتوح لبلد يقبع معظم اهلها تحت خط الفقر(ربما بامتار)..!!
حادثة اميرة الحكيم التى اوردتها عبارة عن جريمة لا تساوى القليل جدا من
الجرائم التى ترتكب يوميا ........حتى المساجد لم تكن بمعزل عنها..!!
الاشتباكات اليومية بين قوات الشرطة مع قوات فلان ومرة اخرى مع قوات علان..!!
مظاهر التسليح التى لا تخفى على العين والمليشيات التى تكتظ بها العاصمة
اصبحت كلها مشاهد يومية ...!!
اما اذا كان خيار الشعب الاحزاب(التقليدية) فليس من حقك او حقى او اى شخص
او جهة ان يرفض هذا الخيار الغالب.......وهذه هى الديمقراطية..!!
مع شكرى

الاخ المسافر... سلام

اجابتي باختصار... هي::: أنني لم اعقد اي مقارنة بين اي حكومة من الحكومات... بل ذكرت سلبيات حقبة... وان كنت لا تراها سلبيات... فهذا شأنك...!!!

ولك خالص تقديري

ahabb_2001 · 02-04-2007, 23:06

الاخوة الافاضل اتمنى مطالعة الموضوع بتمعن قبل المشاركة... ومن دون استخفاف سوف لن ارد على من لم يستوعب الموضوع... ولكم خالص تقديري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahabb_2001

مآخذ الديمقراطية

بما أن (السودان) سيدخل في مرحلة جديدة (إن صدق حكامه... وإن لم تكن تكرار لشريط الماضي)... من مراحل الديمقراطية... وقبل الدخول في هذه المرحلة وحتى لا نعود لحكم العسكر مرة أخرى علينا جميعاً أن تحترم ما نروم إليه... وإن وددنا حياة حرة كريمة دائمة... علينا جميعاً أن نستفرغ ما بدواخل عقولنا وقلوبنا... وإن وددنا حياة حرة كريمة دائمة... علينا جميعاً أيضاً أن لا نمارس الديمقراطية(المفرطة) بمفهومها السلبي الخطير... لان ممارسة الحرية المفتوحة ينتج عنها دكتاتورية تتستر بلباس الديمقراطية...

وبما أننا من دول العالم الثالث عليه من الأجدى أن نتطرق لنقاط ضعف وسلبيات الديمقراطية بدلاً من التطرق لإيجابياتها... والتي نوجز منها (في نقاط) التالي:

• الديمقراطية دائماً ما تهتم بالكم... وليست الجودة...
• الـ... تلغي رأي الأقلية حتى لو كان أصوب من ....
• ... كثيراً ما تصنع طوائف دينية لا كفاءة لها...
• ... كثيراً ما تشكل حكومة جاهلة (غير ذكية)... من رجل الشارع العادي (البسيط)...
• ... كثيراً ما تشكل حكومة فقراء لا خبرة لهم... !!!
• ... كثيراً ما تجلب من يحبون كراسي السلطة... ليست من يرغبون في خدمة الوطن...
• ... كثيراً ما تأتي بمرشح (مُنتخب) من باب العاطفة... وليست للأسباب (البرامج)... والنظرية بتقول::: (عندما تظهر العواطف تختفي الأسباب)...
• ... توزع السلطة على عدد كبير من الساسة... وهذا يشجع على عدم تحمل المسئوليات...

والمثل بقول::: (Everybody business nobody business)

• ... تدخل الحكومة في الارتباك (الفوضى)... والارتباك هو العدو (الخصم) الأسوأ للحكومة...
• ... تساعد على نمو الطبقات في المجتمع... والنظرية بتقول::: (من لديه المال هو من يستطيع إدارة الدفة)...
• ... تساعد على إعادة العادات القديمة السقيمة... وإتلاف أخلاقيات المجتمع...
• ... تساعد على جني الفائدة اللحظية (الفورية)... والعكس...
• ... تساعد على صناعة أنواع متعدد (من الديمقراطيات) من الاستفتاءات وهذا يشكل عبء إضافي على...
• ... تتسبب في زيادة التكاليف... بصناعتها لأنواع متعدد من المؤسسات...
• ... تتسبب في تأخير اتخاذ القرارات الفورية (العاجلة)... إضاعة الزمن...
• ... تتسبب في نشر الغش... في الحصول على أكبر عدد من الأصوات...
• ... تفقد الدولة هيبتها... وتساعد على انعدام الروح الوطنية... بسبب التكتل الحزبي...

هل سنتلافى هذه المآخذ... لكي لا نبدأ من الصفر مرة أخرى...؟؟؟

المسافر · 03-04-2007, 00:47

الرصـــاص فـى قـلـوب الـمـوتــــــى يـصـلــــح لـحــــروب قـادمة..!!!

ECHOO · 05-04-2007, 08:56

[]
الموضوع شيق وحقيقه ترددت كثيرا في المشاركه لانني احسست ان الموضوع بدأ يصبح بلا فائده وخرج ويدخل دائره مغلقه ولكن حفظكم الله زخرا للمنتدي رددتم الامور الي نصابها
و يل نبدا واحده واحده عشان تكفي.

اقتباس:

الديمقراطية دائماً ما تهتم بالكم... وليست الجودة...

لا فالكم هو المعيار الحيقي للجوده في قضيه الحكم يجب ان تحكم اكبر كميه والتنظيم لعمليه الحكم الجماعي بمؤسسات اسهل من احفاظ علي حكم قسري من قله لم يؤخد فيه رايهم

اقتباس:

تلغي رأي الأقلية حتى لو كان أصوب من ....

تكفل الديمقراطيه لهده الاقليه ابداء رايها وعرض بضاعتها ولا احد يلغي رايهم وان اقنعوا الناس بالتاكيد للناس عقول تقيس بها وان استغرقت عمليه الاقناع سنين لكن ما ياتي بصعوبه لا يدهب بسهوله وسيكون لهده القليه الصائبه الامر في النهايه فقضيه الامم والحضارات لا تحسب بالايام وانما بالقرون.
.

اقتباس:

كثيراً ما تصنع طوائف دينية لا كفاءة لها...

ان كانت الممرسه الديمقراطيه حقيقيه فان هده الطوائف سياكل عليها الدهر ويشرب ان لم تاتي بما يواكب.

اقتباس:

كثيراً ما تشكل حكومة جاهلة (غير ذكية)... من رجل الشارع العادي (البسيط

لن ياتي النظام العسكري او اي نظام آخر باستاد في الجامعه والزكاء شيئ نسبي هناك حكومه زكيه في كيفيه الحفاظ علي الحكم لنفسها وفاشله في اي شيئ آخر . وهناك حكومه زكيه في كيف تعالج اشكالات الوطن الحقيقيه .

اقتباس:

كثيراً ما تشكل حكومة فقراء لا خبرة لهم

ان لم يثبت اهل الخبره والمال كفائتهم فالبديل افضل.

اقتباس:

كثيراً ما تجلب من يحبون كراسي السلطة... ليست من يرغبون في خدمة الوطن

سيرغبون في خدمه من اتي بهم للكرسي والا فلن ياتوا مره اخري.

اقتباس:

كثيراً ما تأتي بمرشح (مُنتخب) من باب العاطفة... وليست للأسباب (البرامج)... والنظرية بتقول::: (عندما تظهر العواطف تختفي الأسباب)...

ايضا لن يستمر هدا طويلا وسيعلم الناس بعد حين ان يكونوا اكثر جديه في الاختيار

اقتباس:

توزع السلطة على عدد كبير من الساسة... وهذا يشجع على عدم تحمل المسئوليات

بالعكس فمادام هناك قانون يحكم ويحدد المهام والواجبات لكل مسؤول وحدود سلطته وايضا الديمقراطيه تفرض دوله مؤسسات مدنيه يتم تحمل المسؤليه فيها حسب النظام وايضا يكون الاهتمام بكل القطاعات والاولويات مرتبه عكس النظام المركزي الشمولي ينتج عنه تهميش لكثير من الاماكن والقطاعات بالزات في بلد كبير متل بلدنا مما يولد اشكالات تزيد مع الزمن حتي ياتي يومها كما يحدث.

اقتباس:

تدخل الحكومة في الارتباك (الفوضى)... والارتباك هو العدو (الخصم) الأسوأ للحكومة

نعم الارتباك هو اعدو ولكن الحكومه بالعكس الحكومه الديمقراطيه تكون واثقه من نفسها لانها مسنوده من الشعب.

اقتباس:

تساعد على نمو الطبقات في المجتمع... والنظرية بتقول::: (من لديه المال هو من يستطيع إدارة الدفة

انا معك ان هده مشكلة الديمقراطيه الحقيقيه ولكن يمكن التماشي معها فاهل المال دائما هم اكثر استقرارا وامنا من الفساد بالحكم لكن هدا يناقض ما قلته آنفا من ان الديمراطيه تجلب الفقراء يحكمو

اقتباس:

تساعد على إعادة العادات القديمة السقيمة... وإتلاف أخلاقيات المجتمع

ما هي هده العادات ياتري

اقتباس:

تساعد على جني الفائدة اللحظية (الفورية)... والعكس

انا اجزم ان عكس هدا هو الصحيح

اقتباس:

تساعد على صناعة أنواع متعدد (من الديمقراطيات) من الاستفتاءات وهذا يشكل عبء إضافي على

ليس هناك عبئ اضافي هده هي الديمقراطيه الحقيقيه وما خالفها هو عبء علي الشعب ككل.

اقتباس:

تتسبب في زيادة التكاليف... بصناعتها لأنواع متعدد من المؤسسات

المؤسسات هي الطريقه الصحيحه لاقامه الحكم والاداره وكلما زادت زاد الوعي عند المجتمع وهي ايضا تحل مشكلات اخري كثيره ليس هدا مجالها.

اقتباس:

تتسبب في تأخير اتخاذ القرارات الفورية (العاجلة)... إضاعة الزمن

بالاحري تتسبب في اتخاد القرارات السليمه الحكيمه والامور الطارئه كما هو معلوم تحل حسب الرؤيه عند قياده المؤسسه مع الاخد في الاعتبار ان هده القرارات لم تاخد الشرعيه المؤسيه بمعني انه ادا صدر قرار من المؤسسه فانه يعلو عليها.

اقتباس:

تتسبب في نشر الغش... في الحصول على أكبر عدد من الأصوات

هناك مؤسسات لمنع هدا وقوانين مستقله تماما وهدا اشكال عادي ليس من مساوء الديمقراطيه ولكن من امراض النفوس.

اقتباس:

تفقد الدولة هيبتها... وتساعد على انعدام الروح الوطنية... بسبب التكتل الحزبي

هيبه الدوله اخي في حكومه مستقله ناتجه عن مجهود شعبي حقيقي مما يكسبها قوه معنويه واحترام وليس العكس.

ولا يوجد انموذج معتمد لديمقراطيه الديمقراطيات متعدده ونسبيه الديمقراطيه في اي نظام حكم هي المؤشر فلا توجد حكومه في الدنيا تطبق الديمقراطيه بنسبه مائه بامائه فكل له نموزجه وتجربته نحن محظوظون لاننا اتينا متاخرين ووجدنا ان الختيار والتعديل اسهل ولكننا كدلك متاخرون جدا وحظنا سيئ
ف النهايه اخي ادكرك انه كيف ما تكونوا يول عليكم
انا شخصيا عتبر السودان بلد مضروب في ركبتو ول عاملين ليو عمل
اخير ا تسلم اخ اهاب واعتزر عن الاطاله وطريقه النقاش لني حسبتك تريده هكدا

واخيرا يمكنك اخ اهاب المضي قدما فانت لا تحتاج ان تتفق معنا جميعا حتي تمضي للامام ودي الديمقراطيه وايضا ليس بالضروره ان نلتقي علي هدي المآخد حتي لا نعود للصفر ومره تانيه تسلم وآسف جدا علي طريقه الرد والنقاش ولك ودي.

ahabb_2001 · 05-04-2007, 15:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ECHOO

[]
لا فالكم هو المعيار الحيقي للجوده في قضيه الحكم يجب ان تحكم اكبر كميه والتنظيم لعمليه الحكم الجماعي بمؤسسات اسهل من احفاظ علي حكم قسري من قله لم يؤخد فيه رايهم

الأخ Echoo لك خالص تقديري... وشكراً على المشاعر الطيبة...

قد لا تنطبق كافة هذه السلبيات في نظام حكم واحد (او دولة بعينها)...

وخلينا نمشي واحدة واحدة:::

مأخذ::: الاهتمام بالكم...

جمع أكبر عدد من القواعد (للتصويت) ... بقض النظر عن (1) وعيهم السياسي... (2) ودفع أجور مادية لاستمالتهم... (3) تسليط المنحرفين (العصابات) لإجبار الضعفاء للتصويت للحزب الفلاني... (وهذا معمول به في كثير من الدول الديمقراطية ومثال على ذلك::: ما قام به الحزب الجمهوري -في الولايات المتحدة التي تعتبر من أعظم الدول- بمنع السود في بعض الولايات للتصويت لصالح الديمقراطيين... وعندها قال الرئيس الغاني (على ما اعتقد) مقولته الشهيرة "على الأمريكان الحضور لغانا لتعلم مبادئ الديمقراطية" )... وعندما يفوز حزب (((ما))) أو ينال جزء من مقاعد البرلمان بهذا الشكل هل تعتقد بأنه مسنود بقوة شعبية صالحة... إلا تعتبر هذه النقاط مجتمعة مأخذ... وهناك الكثير
أخي Echoo... أتمنى أن تركز على هذه النقاط وأنا واثق بأنها ستقودك لسلبيات أكثر... ومن المؤكد سأعود لنفس النقطة لإيضاح الكثير... (عذراً... لضيق الزمن لم أتمكن من الإطالة)