مأخذ الديمقراطية - الصفحة 2

ahabb_2001 · 24-03-2007, 11:42

الاخ Echoo ... سلام

حتى لا يتسع البعد الفكري... بيننا... أود ان أؤكد لك شيء مهم للغاية... بأنني لا أساوم في تطبيق الديمقراطية وممارسة الحريات الفكرية المستقلة بشكل مطلق (باختصار من منطلق الحقوق والوجبات)...

ولكن ما رميت له في موضوع مأخذ الديمقراطية هو تلافي الأخطاء... وأيضاً ما أجادلك فيه هو::: إمكانية ومدى تطبيق الديمقراطية ونجاحها في دولة من دول العالم الثالث... ولا يعني مطلقاً ذلك... أنني أعارض الديمقراطية كمبدأ وفكرة...

أخي Echoo: التعجل في تطبيق وتنفيذ القرارات السياسية وحتى الاقتصادية (وغيرها) بشكل ارتجالي في السودان أضرنا كثيراً وعلينا كشعب ان نستفيد من (تجارب) سلبيات الماضي... لنتفادها في المستقبل حتى وان اخذ منا ذلك بعض من الوقت... لكي ننطلق من أسس سليمة... حتى وإن لم ينصب ذلك في مصلحتنا نحن كجيل حالي...

ولك التقدير

ahabb_2001 · 24-03-2007, 11:43

الاخ Echoo ... سلام

حتى لا يتسع البعد الفكري... بيننا... أود ان أؤكد لك شيء مهم للغاية... بأنني لا أساوم في تطبيق الديمقراطية وممارسة الحريات الفكرية المستقلة بشكل مطلق (باختصار من منطلق الحقوق والوجبات)...

ولكن ما رميت له في موضوع مأخذ الديمقراطية هو تلافي الأخطاء... وأيضاً ما أجادلك فيه هو::: إمكانية ومدى تطبيق الديمقراطية ونجاحها في دولة من دول العالم الثالث... ولا يعني مطلقاً ذلك... أنني أعارض الديمقراطية كمبدأ وفكرة...

أخي Echoo: التعجل في تطبيق وتنفيذ القرارات السياسية وحتى الاقتصادية (وغيرها) بشكل ارتجالي في السودان أضرنا كثيراً وعلينا كشعب ان نستفيد من (تجارب) سلبيات الماضي... لنتفادها في المستقبل حتى وان اخذ منا ذلك بعض من الوقت... لكي ننطلق من أسس سليمة... وحتى وإن لم ينصب ذلك في مصلحتنا نحن كجيل حالي...

ولك التقدير

**معتز زيزي** · 24-03-2007, 12:16

الديمقراطية عندنا بتعني (الفوضى)...
لأننا لازلنا لم ندرك معناها وما أن أنصدمنا (بواقع) نجد أنفسنا قد بادرنا في إبراز (عضلاتنا)...
ضيق الأفق والعصبية والتشدد للرأي والمعتقدات آفة عصرنا هذا ...
لذا لا أتوقع أن ننجح في تطبيق الديمقراطية ونحن لا زلنا قابعين بورة (التخلف والجهل)

هذه بعض قصاصات كتبت بهذا المنتدى لا تزال عالقة بذهني ...

اللور 87 بموضوع (ديكتاورية المنازال) كتب

اقتباس:

لايوجد شعب في الدنيا لايريد ان تكون حكومته تتعامل بالديمقراطية حتى شعبنا الحبيب يأمل في ذلك ولكن ما هي الحكومة أولا أليست من عامة الشعب ألم يكن لهم آباء وتربوا في بيوت من عامة الشعب إن الظاهرة المنتشرة في أغلب مجتمعنا هي الدكتاتورية ولكن أين ؟؟
إنها داخل البيت ولم لا فالبيت ليس إلا دولة مصغرة وهو النواة الأساسية للدولة فلا دولة بدون بيت ولا حكومة بون شعب ...
لنلقي نظرة يسيرة على مايحدث داخل البيت ها هو الأب في بعض الأحيان يأمر الإبن وينهاه بدون توضيح للأسباب وقد يقوم بضربه بدلا من أن يجلس ويفهمه وهكذا الأخ الكبير على الصغير أو على شقيقته ربما يمنعها من الخروج إذا سألته عن السبب قال لاتخرجي وكفى وربما صفعها أيضا
باختصار ان كل واحد لديه سلطة يريد أن يستعرضها على من هو أضعف ولكن لو تمسكنا بتربية الرسول (ص) للصاحبة فلم انه عاتب احدا في غير حق الله تعالى فيجب علينا ان نجلس دائما مع أولادنا ونتحاور معهم وأن تكون اسرارهم عندنا بدل ان تكون عند الصديق وان نشعرهم بأنهم قادرون البناء ومناقشة القرارات وابداء الرأي لأنهم همرجال المستقبل وسيكون منهم القاضي والوزير والسفير والنائب والرئيس فيجب ان يتعودوا على منذ الصغر حتى أمرا معتادا في الكبر ..

محمد محمود بنفس الموضوع كتب

اقتباس:

اخي هناك علاقة بين الديموقراطيه والاسلام في ماندعوه بالشورى ولايوجد تناقض بينهما , ولكننا نحتاج الى بحوث علمية لتوحيد التعاريف والمفاهيم الاسلامية في تعاريف اجرائيه تكون محل اجماع المفكرين والباحثين .

المسافر في موضوع (الديمقراطية المزعومة) كتب

اقتباس:

واعلم ان الديمقرطية تحتاج
لمزيد من الممارسة حتى تصير ناضجة...ومع ذلك
وعلى علّتها هى افضل بكثير من الديكتاتورية...!!

وليد حسين بنفس الموضوع كتب

اقتباس:

ان الديموقراطية التى نحلم بها بعيده كل البعد عن الوضع السائد الان فى السودان ...الديموقراطية اسس حياة يتشبع بها الانسان ( حق تعبير -حق فكر وحقوق كثيره ) ولكن لها شروط وواجبات... ان الواد المبكر للديموقراطيات فى السودان ادى الى الفهم الخاطىء للديموقراطية وممارسات الكثير من اعضاء الاحزاب ادى لخلط واجبات الاحزاب والمصالح الشخصية .. وفى ختام الامر اصبحنا وامسينا بلا حقوق ولا اعتبارات ..

ولي عوده،،،

ECHOO · 25-03-2007, 02:59

يا ليتني علمت بما دار في المنتدي عن الموضوع يا لكسلي في التصفح والشكر لجزيل لك يا ايها السيد معتز ...مرة اخري شكرا ليك افدتني جدا
عودة:

اقتباس:

أ: التعجل في تطبيق وتنفيذ القرارات السياسية وحتى الاقتصادية (وغيرها) بشكل ارتجالي في السودان أضرنا كثيراً وعلينا كشعب ان نستفيد من (تجارب) سلبيات الماضي... لنتفادها في المستقبل حتى وان اخذ منا ذلك بعض من الوقت... لكي ننطلق من أسس سليمة... حتى وإن لم ينصب ذلك في مصلحتنا نحن كجيل حالي...

هل كان تعجيلا في نظري بعض القرارات فقط صحيح ولكن بعضها لم نفهمه فكان تفاعلنا معه سلبيا فكان ضرره اكبر م نفعه واحيانا الاجهزه التنفيذيه تظل قاصرة ولكن في الحقيقة اكبر الضرر كان من الذين فسدوا
وافسدوا كل شي, الفساد حينما يكون من شخص يمكن تحمله وتداركه ولكن حينما يتجمع اكبر عدد منهم وينظموا انفسهم تصير عصابه, ويصيب الجميع اعراضه-الفساد- يكون من الصعب اصلاح الامور وخوف الفتنه يوجب الترك والاعتزال وان كانت هناك قدرة وحكمه فالخروج اولي
اخ ايهاب- كما يتبادر وان كان غير ذلك فانرني(اقصد الاسم)- لك تحية متجدده :
.
.
عوده:
فانك عندما تريد عمل شيئ يجب ان تفهمه والا ستفشل اليس كذلك لأنك تعمل في ما لاتعلم (اقصد تنفيذ الديمقراطيه).
يا أخي الديمقراطية في السودان كانت اداه للفساد او كما كلمه حق اريد بها باطل فكانت الديمقراطيه في بلدنا تنفذ شكلا وروحها مفقوده او فلنقل ضعيفة ومريضة و البعض ارادها كذلك ...
الديمفراطيه يا اخوان ثقافة ومنهج و تلك الثقافة لم تكن متجزره ومتأصله عندنا في البلد وكذلك معني الحريه في الحقيقة والحقيقة المرة هي ان واقع الفقه الاسلامي للأسف ضعيف المردود والنتيجه في قضيه السياسه و الحكم هذه وذلك بسبب تلك المفارقة التاريخية بين اولياء الله واولياء السلطان
اولياء الله افنوا طاقتهم الايمانية كلها جهادا وتصوفا ودعوه. واهل السلطان اسسوا بنياهم علي غير علم بالكتاب فحاكوا في حكمهم الفرس والرومان من قديم الزمان وما زالو يفعلون. ما يزيد حسرتي ودهشتي في نفس الوقت اننا حتي عندما اردنا وسيله نحكم بها نفسنا حاكينا الغرب في ديمقراطيتهم -وان كانت في الاصل من اصل الدين, - وحاولنا ان نجد لها مع ديننا علاقة وكذلك فعل المستبدون الاوائل ولكن بوجه آخر , اليس غريبا ومغيضا في نفس الوقت امر هذه الامة.
عودة:
هناك شيئ مهم جدا في الموضوع اسمه الدستور وهو ذلك العقد الذي يكون بين الحاكم والمحكومين وهو مستمد من العرف وواقع الامة ويحوي معالجة متفق عليها لقضية التعايش بسلام. يعد تدريجيا حسب تطور المجتمع صعودا وهبوطا وهو مؤشر لمدي الالتزام بتك الحقوق والواجبات التي تكرمت .
اما ان يتم خرق ذلك القانون المقدس فهي كبيرة من كبائر السلطان وهو خيانه خيانه للعهد الذي تعاهد الناس عليه وان كانت هاك مصيبة اخري وهي ان هذا العهد لا يعلم الشعب عنه شيئا وقد يكون ذلك بسبب الجهل وعدم الاهتمام المتوارث ولكن هذا امر الامه وعلي الجميع ان يهتم بامرها اليس كذلك ولكن الحكام هم من ائتمنوا عليه وما يلحق افراد الشعب من اللمم
قد يكون حظ الحكومه الحالية من خرق للعهد والميثاق والخيانة عظيمه ولكنه كان عادة الحكومات السابقة الحزبية منها وغير الحزبية.
والجدير بالاحزاب ان تقوم بالتوعية لهذا المواطن بالدرجة الاولي باهمية المساله اولا قبل ان يتم طرح اي برنامج
ااسف ان خرجت عنالموضوع احيانا ولكن لا بأس فالرؤي متقاربة ولكن متعلقات الموضوع كثيرة فلا بد لي ان استرسل مره هنا ومرة هناك عزرا والي الامام

محمد الامين عبدالرحيم · 25-03-2007, 12:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الامين عبدالرحيم

الكلام دا اسي ما كلوووووووووووووو حاصل

ما قصدته

ان الماخذ التي تتحدث عنها

حالين موجوده تحت

ظل الحكم الشمولي العسكري

عزيزي

الديمقراطية العصماء تشرد مثل هذه المأخذ

ahabb_2001 · 25-03-2007, 13:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الامين عبدالرحيم

الديمقراطية العصماء تشرد مثل هذه المأخذ

الاخ ود الامين... سلام حار

يجب أخي ان لا نتجاوز (ننط) الواقع... لان ما يحدث اليوم... قد حدث في فترة الديمقراطية السابقة وهو الذي اعاد العسكر للسلطة مرة أخرى... ولكن هذا لا يعنى... ان نرضخ للعسكر... بل يعنى ان نطالب بديمقراطية... دعنا ان لا نقل عصماء... بل نقل متوازنة... بها نسبة 50% من تلك المأخذ... في البدء...

ولك مني خالص التقدير

صدفة البحر · 25-03-2007, 15:56

من تقدموا .. منى التحية

ربما يمكننى أن اضيف ذلك:

لكل نظام سلبياته وإيجابياته،

ولكـن الجديد أو التغيير الجزرى لابد وأن يسبقه تمهيــــــــد يسهل عملية الأنتقال بطريقة تدريجية

فهــــــــذا السلم سيرهق الفهم الخاطى ويمحيه تلقائياً .. وعندما يصل الفهم الى قِمــة الديمقراطية
سيكون ناضج وبالف خير.

ولا نريد أن تتكرر كارثـة الســلام مرة أخـــرى..

الديمقراطــية فالديمقـراطـــــية ولا حل سواها ..
ولكــــن بفهم ووعى ..

وإذا خُيرنـــا فيمكننا سودنــة الديمقراطيــــــة ..

ahabb_2001 · 31-03-2007, 12:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صدفة البحر

ولا نريد أن تتكرر كارثـة الســلام مرة أخـــرى..

وإذا خُيرنـــا فيمكننا سودنــة الديمقراطيــــــة ..

الا يوجد في هاذين المقطعين تناقض...؟؟؟ لان (((سودنة الديمقراطية))) ستفرض علينا أيضاً وضع ديمقراطيات مختلفة لكل اقليم... وبما اننا رأينا التوتر الذي حدث بين الحكومة الحالية والاحزاب والجنوبين عند وضع الدستور (سودنة الدستور)... وإلى يومنا هذا هناك الكثير الذي لا يعترف به...!!!

والسؤال هو هل سودنة الديمقراطية سيكون حلاً؟؟؟

ولك خالص التقدير... صدفة

البرق · 31-03-2007, 16:43

كم انتم متفائلون اخوتي الاكارم

اخشي ان تشرق بنا شمس الغد ولا نجد هذا الوطن ويصبح كل هذا ذكريات

عن وطن اسمه السودان وعن شعب انتحر وقبل ان ينتحر قتل حضارته ومبادئه واخلاقه

الله يكضب الشينه