هل تقبل ان تخطبك فتاه؟؟ - الصفحة 3

شايقية · 09-07-2006, 23:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمري انا

. أما بخصوص هل الأمر بيذهب حياء البنت ولا لا أنا شخصيا ما بشوف فيه حاجة شريطة أن يكون الولد بيبادل البنت نفس المشاعر وتقف حواجز التقاليد حاجز بينهم لانهم اصلا ما دام هي وهو بيسعوا عشان يلمهم سقف بيت واحد يبقى لماذا الخجل وما الذي سيذهب إن هي استعجلته لاتمام المساءلة بالعكس ده فيه كمان تقدير ليها هي لانها بتكون شايفة أمور كثيرة يجب عملها ولكن كيف السبيل لها ؟

الأخ: ريميكس
أنا دخلتا الموضوع دا أكتر من مرة .. وكنتا مستنكرة الفكرة أصلا .. وما قادرة حتى أتخيل حاجة زي كدا .. وكنتا كل ما أدخل الموضوع عشان أشوف ردود الأخوان والأخوات .. وأشوف إنو في أخوان موافقين ... أزعل .. وأقول كيف يرضو بي إنو البت تعمل كدا .. لأنو على قول أختنا (رغد) فكرة غير لطيفة أبدا وما متقبلة .. وحسيت إنو فيها جرأة زايدة وعدم حياء ...

بس لمن قريت الرد بتاع أخونا (عمري أنا ) إكتشفت إني شفتا الموضوع من منظور تاني ..
فهمتو على أساس إنو مثلا البت تشوف إنسان في مكان ما وتعجب بي أخلاقو ..وتفرر إنو دا الإنسان المناسب ..وتمشي تكلم أهلها وكدا.. يعني بإختصار تتقلب الأدوار .. ودي حاجة صعب استيعابه..وغير متقبلة أبدا

فرد أخونا (عمري أنا ) خلاني أصلح المنظار .. وأشوف الموضوع من ناحية .. إنو لو كانو اتنين بتربط بيناتم مشاعر .. ومتفاهمين تماما.. وكلو واحد مقتنع بي التاني ..وفي الحالة دي أنا بشوف إنو البت ممكن تقول ليهو إنو مفروض بعدي كدا يجي يتقدم لي أهلها بدون خجل .. تقول ليهو هو .. لكن مش تمشي تقول ليها أهلها يمشي لي أهلو طبعا لا .. وبالعكس لمن تقول ليهو كدا حتتأكد هل هو إنسان جادي وفعلا باقي عليها .. لأنو لو جادي حيبدي خطوة لي قدام ويكلم أهلو إنو يتكلمو معا أهلها ... وأما لو كان إنسان بلعب فأكيد حيتهرب ويوجد عشرين عذر .. وبي كدا تقدر تحدد من بدري إنو هو الإنسان المناسب ولا لأ بدون ما يجي يجرحا يوم أو زي ما بقولو يديها ( شاكوش)..أو يكون بلعب بيها وبس .. وفي النهاية البت زي الكزاز (الزجاج) اي خدش بسيط بظهر فيها .. عشان كدا مفروض تحافظ على نفسها ,, وتحدد أمورا من بدري معا الإنسان البتحبو وعايزة ترتبط بيهو .. وتخت في باله دايما
( الدايرك بجيك من الباب .. مش من الشباك ..)

ليك كل التحية أخونا (ريميكس ) ... ويديك العافية .. وتسلم انشاء الله

عمران عامر · 10-07-2006, 10:57

الأخت شايقية سلامات
عذرا أخي ريمكس في التغول علي حقوقك :

تمر علينا لحظات عندما تتجول أعيننا فيما أمامنا من أمور لا ندقق فيها ولكن يكون ردنا على ما تصورنا وفي ردنا نكون محقين ولكن عندما نراجع الكرة لما أمامنا سنكتشف جمل وعبارات لم نحسن ترجمتها لذلك قد يكون ردنا فيه بعض المغالاة وطبعا كله فائدة في النهاية وهذه هي ميزة اختلاف الانظار .

أنا وانت وكلنا نقرأ في السيرة عن كيفية تمام زواج أم المؤمنين خديجة رضوان ربي وسلامه عليها على سيد الاولين والآخرين صلوات ربي وسلامه عليه ، طيب لما نقرأ هذه القصة ما الدلالات التي يجب أن ترسخ فينا أو ما العبرة المستفادة منها والتي يجب أن نأخذ بها ؟ كذلك لما نقرأ القرآن يجب علينا أن نعرف أن القصص التي تروى عن الأمم إنما هي عشان نتخذها منهاجا لنا نحن آخر الأمم لان القرآن صالح لكل زمان ومكان ما زي ما بنقول والله الآية دي نزلت في ناس زمان أو خلافه يعني نفسر القرآن على ما تهوى أنفسنا .

عشان كده أنا بشوف في قصة أم المؤمنين خديجة أكبر دافع للبنات في مسايرة الحياة وعليكن أن تقرأن الأمر بتمعن وإدراك لا من قبيل التسلية فقط حتى يكون العمل به فالسيدة خديجة عندما اختارت رسول الرحمة المهداة لم يكن يأتيها خبر السماء وما تخبئة لهذا الفتي وإنما طلبته لما سمعته من حكاوي مرافقه في الرحلة العملية من دماثة خلقه وأمانته ولم يكن اختيارها لشئ آخر علما بأنها كانت بلغة اليوم ( بنت ذوات ) غني وجمال ومال وكل (ما تتمناه فيها ) بالرغم من ذلك لم تكن هذه الأشياء حاجز في أن تطلب يد ( محمد) الأمين في ذاك الوقت بل كان فقره وأمانته وإخلاصه هو المهر الذي سعت إليه من خلال طلبها علما بأن هنالك ( أولاد الذوات ) الذين تقدموا لها ولكنها لم تحفل بهم وإنما شد انتباها هذا الفقير المعدم .

من هذه القصة هنالك أمور يجب أن نستوعبها منها وليس للحصر أن تختار الشخص لا تختاره لما عليه حاله من مال ووجاهة كما نفعل نحن الآن وإنما تختار الشخص لأخلاقه وطيب معشره سواء ، لا يعيبه في ذلك إن كان فقيرا أو معدما دي ناحية ، الناحية الثانية أن تبدأ انت في المساءلة ولا تدع الحياء يمنعك خاصة إن كان بينكم علاقة حتى تعلمي مدي جديته زي ما قلت وهل هو صادق أم لا ( يعني تكسبي زمنك ) .

كذلك عندما تحدثه البنت بأن يتقدم ليتم الأمر يجب عليها كذلك أن تخبر أهلها بأمرها وأن تحثهم حال أن تقدم ( عمران ) لها أن لا يغالوا في الأمر يعني ما يجعلوها سلعة للشراء حتى ما يطفش ( عمران ) ويحسب الأمر فيه تجارة وليس زواج يبقى هنا البنت تكون كسبت أن يتم الأمر لها وفي نفس الوقت تكون أزاحة هم الزواج وتكاليفه وتكاليف العادات من ( عمران ) وبالتالي سيتم الأمر وفي النهاية رضا الناس غاية لن تدرك يبقى ما دام الأمر كذلك لييييييييييييييييييييييه نحن نضيع زمنا في تقاليد واهية مدمرة ؟

بالمناسبة الآن أي بنت وولد يكون بينهم علاقة تظل العادات والخوف من التكاليف حاجز بينهم وتلاقيهم ينحتوا في أفكارهم عشان يتخطوا أمور شايفنها غير ضرورية لكن ( البقنع الديك منو ) عشان كده لما البنت تحث الولد على أن يتقدم وفي نفس الوقت تقوم بإخبار أهلها بالأمر لا كما قلت انت بعدم اخبار اهلها بالعكس يجب عليها أن تخبرهم بأمرها وأنها تريد أن تعف نفسها وعليهم أن يقفوا معها في هذا الأمر لا أن يكنوا حجر عثرة وتخبرهم بامكانية حبيبها المتاحة ورغبتهم في أن يتموا الأمر دي كلها عوامل بتساعد في أن يتم الأمر بكل سهولة ويسر وفي النهاية المستفيد الأول والأخير هم الاثنين سواء أنفقوا واسرفوا أم لا .

وكلامك الأخير صاح مليون % ( وهو أن البنت زي الزجاج اقل خدش فيها يظهر فيها ... عشان كدا مفروض تحافظ على نفسها وتحدد أمورها من بدري مع الانسان البتحبو وعايزة ترتبط بيهو ) ده عين العقل عشان الحب ده ذاتوا يكون دافع ليهم في حياتهم ، حاجة أخيرة صدقني البنت التي تبدأ بالخطوة هذه ستكبر في عين حبيبها وسيذكر لها هذا الأمر كجميل ويعرف حق المعرفة بأنها لولا وعيها لما تم الأمر وأكيد بيكون حتة تقدير ليها مهما عاندتهم ظروف الحياة .

ولكلٍ وجهة نظر في الموضوع وللناس أعين .

ودمتي بخير

ود المتمة · 10-07-2006, 12:02

والله يا ريميكس أنا أرى إنو الظاهرة دي ممكن تحصل في مجتمعنا لأنو بقى ما في زول بيشتغل بي كلام زول .
وطبعا الفكرة إذا كانت منبعثة من فكر صحيح ورأي مدروس والغرض منها عفة الفتاة والرغبة في الرجل الصالح تكون عين العقل.
وطبعا الصح بيجيب الصح.
وأشكرك أخوي ريميكس على موضوعك اللي جاء في وقته نسبة لتغير الأحوال والأفكار والتطبع بالصفات لايكون الشخص نفسه مقتنعا بها فقط مجاراة الناس والموضة والغرب

شايقية · 10-07-2006, 14:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمري انا

الأخت شايقية سلامات
عذرا أخي ريمكس في التغول علي حقوقك :

عشان كده لما البنت تحث الولد على أن يتقدم وفي نفس الوقت تقوم بإخبار أهلها بالأمر لا كما قلت انت بعدم اخبار اهلها بالعكس يجب عليها أن تخبرهم بأمرها وأنها تريد أن تعف نفسها وعليهم أن يقفوا معها في هذا الأمر لا أن يكنوا حجر عثرة وتخبرهم بامكانية حبيبها المتاحة ورغبتهم في أن يتموا الأمر دي كلها عوامل بتساعد في أن يتم الأمر بكل سهولة ويسر وفي النهاية المستفيد الأول والأخير هم الاثنين سواء أنفقوا واسرفوا أم لا .

ودمتي بخير

الأخ : عمري أنا
دايما ردودك جميلة ومتقنة .. والشرح وضح لي نفاط كتيرة .. كانت محتاجة لي توضيح ..
ورسم لي خطوط لي لوحة في راسي كانت ناقصة ... وزي ما بقولو وسع مدى تفكيري في الموضوع ...

بس في حاجة كنتا عايزة أوضحا في كلامي .. أنا لمن قلتا ما تكلم اهلها ..كان قصدي عكس الأدوار ..
لكن طبعا من ناحية تكلم أهلها عن الإنسان الجايي يتقدم ليها دي أكيدة بحيث تسهل عليهو .. وتحاول تساعدو في تخفيف طلبات أهلها .. وبي كدا يقدر يجي يتقدم وبي قلب قوي ..

فليك كل الشكر أخي( عمري أنا) على الشرح الإستمتعا بيهو جدا وأنا بقراهو .. وزي ما قلتا وضحت لي حاجات كتيرة .. فيديك العافية .. ومنكم نستفيد ..

REMIX_2006 · 10-07-2006, 15:25

اخواني الأعضاء....

انا في غايه الرضى لأنكم استطعتم الوصول الى اراء متقاربه عن طريق النقاش والحوار والتفكير الجماعي لا عن طريق الطرح الموضوعي البحت.....

الزواج....تتنوع طرقه ولكنه واحد....ويفضل اسمى طرق الاستمرار...

===============================================

عزيزي تولستوي...

اقتباس:

هناك حيث (الخلط) لا حياء..
وهنا حيث اكتمال البناء.. حياء..

اوقفتني هذه الجمله قليلا.....فكرت فيها ملياً.....ووجدت انه من غير المعقول ان يكون الحياء في امر ( مقدس ) كالزواج .... ويندثر ذلك الحياء في حال ( الجكيس ) !!!!!!

وكما قلت :

اقتباس:

من الممكن تكون قصة (الخلط) تنتهي بانتهاء الجامعة

وهذا مايجعل الأمر مشبوها.....حتى من الناحيه الاجتماعيه ومن ناحيه نظره المجتمع للفتاه التي تقضي وقتها في ( الجكيس ) من دون هدف معين تختلف اشد الإختلاف عن التي تبحث عن العفاف والشرف والاستقرار المشروع......

اقتباس:

هل كل اللائي وقعن في الرذيلة بـ (الزنا) يأكلن من أثداءهن

اترك الإجابه للأخوه الأعضاء

وشكرا

=========================================

اخي الغالي دارجعل....

اقتباس:

الظاهرة ستجد معارضة في البداية مثلها مثل مسألة الختان ( لما صدر قانون منعه ) وقامت الدنيا لكن بعد داك قعدت ورضت ( حتى لو كان بالجبر ), وما ذكره أخي العريبي واضح وبنتفق معاهو فيما سطره...

فعلا....سكون هنالك تشابه كبير في ردة الفعل مع ماحصل في مسأله الختان.... ولكن...
في امر اكثر جديه مثل الزواج لن اتفاجئ ان رفضت هذه الفكره بشكل تام في الوقت الحالي....
لأن الناس اصبح همهم الاول والاخير... كلام الناس.....وان كان ذلك على حساب انفسهم...
فأول ما تفكر به الفتاه عند الإقدام على هكذا خطوه : ماذا ستكون نظره المجتمع لها ؟؟؟
هل سيقولون ( البت دي لما بقت بايره ويأست من العرسان مشت تفتش براها على العرسان )؟
وهذه الفكره هي التي سوف تمنع معظم الفتيات في منظوري الشخصي من الإقدام على هذا الأمر.....

انتظر تعليقاتكم وملاحظاتكم على ما اسلفت قبل قليل.....

============================

الاخت شايقيه....

اقتباس:

( الدايرك بجيك من الباب .. مش من الشباك ..)

ياريت لو كل البنات يقتنعو بالكلام دا

وكتر خير الاخ عمري انا في توضيح التشابك في الموضوع....

مشكوره على ردك وفي انتظار المزيد...

==============================

الغالي ود المتمه....

اقتباس:

والله يا ريميكس أنا أرى إنو الظاهرة دي ممكن تحصل في مجتمعنا لأنو بقى ما في زول بيشتغل بي كلام زول

دا كلام صحيح.... لكن مين اللي يلتزم بيه؟؟؟
الناس همهم كلام الناس وبس
ودي المعضله...وانشاله نتخطاها ويصبح افق تفكيرنا اوسع من كدا

لينوره · 11-07-2006, 01:16

موضوع جميل جدا ومشوق أنا عايزه أوضح حاجه لو كان موضوع إنه بنت تمشي تخطب ولد بتحبه وتقول ليه تعال اخطبني وتحاول تزيل كل العقبات الممكن تواجه بحكم العادات والتقاليد زي ماقال الأخ عمري انا وشايقيه فالحاجه دي ياجماعه حصلت وانتهت وبتحصل كل يوم يعني ماحاجه بننتظر إنها تحصل في المستقبل كتير من البنات لما تشوف إنو الولد حابيها وشاريها بتحاول تلمح ليه أو حتى تقول ليه عديييييييييييييييل .

وبعدين ماكل الناس زي بعض ممكن واحد يحترم البنت دي وممكن واحد تاني يشوف إنه البنت دي خفيفه زياده عن اللزوم ويكش منه وتطلع البت بنفسيات .

أما إذا كان القصد إنه البت تمشي لأهله وتخطبه منهم دي غريبه شويه ذكرتني حاجه يمكن تكون بعيده شويه عن الموضوع بس بنفس الغرابه لما تكون العصمه في يد الزوجه وتقول للراجل إنت طالق غريبه شويه بس بتحصل ! هنا موقف الراجل ده شنو وهو يتخلى عن أهم وظائفه من منطلق الرجوله !

أنا شخصيا مستحيل أعمل حاجه زي كده لأني مستحيل أحرم نفسي من الأحساس في تلك اللحظه التي يطلب فيها حبيبي الزواج لأنه حتكون لحظه تاريخيه وماحأنساها طول عمري .

ملاحظه :
وبعدين يأخ عمري أنا وقت الولد بحب البت ونيتو يتزوجها مايقول ليها أنا عايز أتزوجك وبعدين هما الأتنين يشوفو المشاكل وين ويحلوها سوا .

مع خالص احترامي

عاشق الوطن · 11-07-2006, 12:41

أخي الحبيب / ريمكس ...

تحية طيبة ...

أعود لموضوعك الرائع من جديد ...

والشيء الذي أحب أن أضيفه وأوضحه هو أن أعمالنا كلها لا بد أن نقيسها ونرجعها إلى الله وإلى الرسول (فإن اختلفتم في شيء فردوه إلى الله وإلى الرسول) ...

بمعنى أن العرف المجتمعي مقبول ليس في ذلك اعتراض ... ولذلك صعب علينا أن نتقبل فكرة خطبة البنت للولد بأي طريقة كانت ...

أما اذا رجعنا إلى الدين ووجدنا أن الدين الاسلامي يقبل بذلك .. فالاعتراض يكون هنا غير صحيح ...

بمعنى أننا لا بد أن نفضّل ما أتى به الدين ونضعه في المقام الأول ... وبعد ذلك نأتي للعرف فاذا وجدناه مطابقا لما أتى به الدين كان خير وبركة ... وإلا فلا ...

تقبل خالص تحياتي ...

عمران عامر · 11-07-2006, 13:37

الرائعة لينوره سلامات

نقول إنابة عن صاحب الطرح تشكري على المداخلة الحلوة ، نعم عندما عنيت بأن البنت تكلم الولد لم يخرج فهمي للامر عن الذي قلت أي أن تكسر له حاجز العادات التي يظل يسيطر على عقليته ويمنعه من أن يتقدم خوف الصدود لذلك يرجي الأمر لحين تحسن الظروف والتي قد لا تتحسن بالتالي تضيع سنوات العمر ولكن إن كانت هي التي قالت له أن يتقدم وما يخاف من أهلها فبكده هي بتكون مالية يدها من أهلها وأكيد تفاهمت معهم حول الموضوع ووصلوا لحل أن يتقدم وبالعندو خوفا من أن تحصل بنتهم مرحلة سيدو الكارو تعال وبالشايلو . أو بالضري إن شاء الله راجل مره وده كله لسنا بمأمن منه إن لم نغير أفكارنا تجاه الأمر .

حقيقي استغربت لانك قلت الناس ما زي بعض ويمكن لو طرحت البنت الأمر له يظن في قرارة نفسه بأن هذه البنت كذا وكذا ، طيب هو من البداية لما عمل معها العلاقة عملها على أي اساس ؟ هل لم يعرف اخلاقها ؟ هل كانت علاقة نزوة تنتهي بزوال المؤثر أو حصول الحدث ؟ لا هو حباها وحبته وفي بال كل منهم أن تكون هي أو هو نواة الأسرة التي ينشدون بالتالي أي ولد يفكر بهذه الصورة تجاه البنت التي حاولت أن تسهل له الأمر ويظن هذا الظن عليها على طول أن تنهي علاقته معها وتبحث عن غيره لان هذا الشخص وبهذه الكيفية يكون شخص سطحي ذو مآرب أخر وعليها أن لا تندم بتركه .

متعة الإحساس التي لا تريدين أن تفقديها هي أن يضمك سقف بيت واحد مع من أحببت متعة الاحساس أن تكملي حبك وتتوجيه بالزواج مع من أحبه قلبك متعة الاحساس أن تزيلي كل عقبة ترينها تؤخر اتمام الأمر بينك وبين الذي أحببت ، متعة الاحساس أن تحسي بوعيك وكمال عقلك في أن تقنعي أهلك بأن يقبلوا حبيبك ولو كان فقيرا ليس عنده كل الطلبات التي يريدونها ، متعة الاحساس أن تذهبي ما علق بنفس حبيبك من خوف حال أن تقدم لك أن يفرضوا أهلك معوقات الزواج المعروفة من الطلبات ، متعة الاحساس أن تخلدي للنوم وأنت مكتفية بزوجك وبإكمال سر الخليقة التي من أجلها خلقنا هذه هي متعة الاحساس لا أن نتمسك بأن يأتي الولد ويطلب ويقوم باقناع اهل البنت بالتجاوز عن كثير من المعوقات التي نخلقها من أنفسنا والتي لم يأمر بها الدين وإنما هي وراثة مجتمع متخلف لم يستطع التعليم رغم انتشاره من أن يحد من هذا التخلف .

قد تقولين طيب هو ما دام ما مستعد ليه يجئ ويتقدم وفي هذا القول قمة الكارثة والسطحية فالزواج لم تحدد له معايير لكي يتم ففي الحديث من أتاكم من ترضون دينه فزوجوه وأيضا تزوجوا فقراء يغنيكم الله ، وايضا من لم يستطع الباء منكم فاليصم فهل لنا القدرة على الصيام والى متى يكون ؟ لا الدين ولا الاحاديث ذكرت سقف معين للزواج يتم بموجبه بالعكس حثت على الزواج وبالموجود فقط أولموا ولو بشاة . لذلك عندما تطلب البنت من الولد أن يتقدم لها تكون بديهيا هي قد عملت بكل هذه الأمور وقامت بإقناع أهلها ومهدت له الطريق كمان فرشته له بالورود تكون هي نعم الغاية التي سعى لها .

أما إن كان الولد بيجب البنت فكيف لا يقول لها .......... ؟ أصلا هو لو ما قال ليها إيه فائدة الحب؟ واي نوع هذا من أنواع الحب الذي ليس غايته الزواج وتكوين الأسرة اللهم إلا يكون الولد فاجر والبنت بغية ويريدون أن ينهلوا من الحرام . أصلا بيكونوا اتفقوا على الحياة فيما بينهم يا غالية ولكن تظل التقاليد هي الحاجز ومن هنا يأتي دور البنت لكي تحل المشاكل لان معظم المشاكل تكون عند أهل البنت فأهل الولد ليس لديهم ما يمنع أن يقبلوا وليس من المنطقي أن يغالوا في ولدهم فلسنا في دولة الهند وليست البنت هي التي تقوم بتكاليف الزواج .

ختاما بقول شئنا أم أبينا إن لم نعدّل نظريات الأسرة تجاه هذا الأمر ستظل العنوسة تضرب بأطنابها ضاحكة علينا وتظل العزوبية قاتله لنا تحفر في دواخلنا هم الزواج وهم بكره وتدعونا الى المحرمات فهل نريد أن نعيش في المحرمات ونغوص في بركها الآثنة والموت يأتي بغتة ؟ أم نتزوج فقراء ويغنينا الله من فضله ؟ أرجو أن أري ردك .

ودمت